Nachdem ich im Moment u. a. auch so ein "Ding" - eigentlich drei wie man sehen kann - baue habe ich mich über die eine oder andere "kritische" Bemerkung und noch so einiges andere amüsiert gewundert.

Vielleicht weil ich nur Modellbauer bin und Spaß am Bauen und Segeln habe.

Meine Meinung hat sich um kein Jota geändert, im Gegenteil.
Ich freue mich einfach dass es das Boot trotz aller Unkenrufe weiterhin gibt.

   

I.d.S.
Ruthard

Hi Ruthard,

na da macht einer aber keinen halben Sachen!? Und ich denke, das Gros der Leute die hier aktiv sind, teilt Deine Meinung und freut sich ebenfalls, dass wieder reichlich Boote verfügbar sind.

Aber spannend wäre für viele von uns sicher, an welchen Punkten Du nicht mit Ralf übereinstimmst. Sprich welche von Ralf aufgezählten Probleme beim Bau sind in Deinen Augen nicht so groß? Evtl. hast Du ja einen anderen Lösungsansatz gewählt (und nicht nur anders gewichtet)!?

Gruß
Andreas

@ eMMa: Was willst Du uns damit sagen?

@ Andreas: Sollten wir vielleicht einen MM - Werkstatt - Cup ins Leben rufen. Wer die meisten Boote hat, gewinnt!?  


@ Ruthard: Eine kritische Begutachtung des Produktes damit abzubügeln, dass hier der AMG-Mercedes des Modellbaues gefordert würde, halte ich nicht für zielführend. Der Begriff "amüsiert" kommt ebenfalls nicht gut an. Dass Graupner/SJ - Herr Vees dann auch diese Formulierungen übernimmt, spricht Bände über die Nähe des Produzenten bzw. dieses Mitarbeiters zum Markt. So wird ein Marktführer schnell zum gefühlten Marktführer.

Natürlich sind wir alle zunächst froh, dass es Graupner/SJ jetzt gelungen ist, die MM - Produktion wieder in Betrieb zu bekommen. Aber wir leiden ja nicht an Gedächtnisschwund! Die Abläufe der vergangenen Jahre, die Erlebnisse des auslaufenden Jahres 2014 z. B. in Sachen Lieferbarkeitsvorhersagen oder z. B. die jahrelangen erfolglosen Versuche des Bootserfinders, sehr sinnvolle Verbesserungen einzubringen - die haben wir ja noch vor Augen!

Und dies führt in der Konsequenz bei aller Freude über die Auferstehung von Graupner/SJ und der Lieferung von MM - Produkten dazu, dass wir die aktuellen Abläufe und diese Produkte einer Prüfung unterziehen. Wir sind begeisterte Segler der MM und möchten das auch bleiben - am liebsten mit brauchbaren Produkten von Graupner/SJ. Wird das möglich sein, ist da also die Frage?

Eine Begutachtung der MM - Produkte gehört unbedingt in das Forum der MM - Klasse.  
Und da geht es nicht um die Frage, ob der geübte Modellbauer aus dem gelieferten Material eine MM bauen kann - na klar kann der das.

Es geht um die Beantwortung der Frage, was man in den Händen hält, wenn man sich für den Kauf einer MM von Graupner/SJ entscheidet und welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen (Persönliche Fähigkeiten, Werkstatt, zusätzliches Material), um aus dem Produkt einen ordentlich segelfähigen RC - Segler der MM - Klasse zu erstellen.

Und die Prüfung der rMM 2014.V2 wie auch die laufende Prüfung der MM RFH zeigen, dass es eben nicht so ganz einfach ist, dieses Ziel zu erreichen.

Mich persönlich beunruhigen diese Prüfungsergebnisse, weil sich zeigt, dass es Graupner/SJ nur in wenigen Details gelungen ist, die jahrelangen Erfahrungen und die Vorschläge der MM - Spezialisten in eine erfolgreiche Produktpflege münden zu lassen. Wesentliche Änderungen fehlen. Und wann - wenn nicht jetzt beim Neustart in den Markt - wäre es m. E. oberste Priorität gewesen, ein komplett (!!) überarbeitetes Produkt anzubieten.
Und das es statt zielorientierter (Zusammen-) Arbeit am Produkt Kommentare wie "amüsiert" oder "wenn nicht gewünscht ... dann" gibt, transportiert den Eindruck, dass sich gegenüber früheren Jahren nicht viel geändert hat.


Also:
"Quo vadis MM" hat es Ralf genannt. Die Frage ist m. E. für die MM - Klasse allein mit den Produkten von Graupner/SJ noch nicht endgültig beantwortet.
Die vielen positiven Aspekte, welche die RC - Segelei in der MM - Klasse aber bekanntermaßen mit sich bringt, sind sicher nicht nur für mich Grund genug, nach weiteren Antworten zur Frage "Quo vadis MM" zu suchen.

Viele Grüße
Martin

PS: Eine ganz praktische und sicher spaßbringende Möglichkeit der Zielfindung ist übrigens die Teilnahme am Regio West in Köln am kommenden Wochenende - wenn ich das hier noch gerade erwähnen darf    
  

Vielleicht dass ich vor dem Beitrag davor nicht folgen konnte?
Ein Ausdruck des methodischen Nichtverstehens.
Martin

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.12.2014 23:16 von eMMa.

Hi Namensvetter aus dem hohen Norden,
das kann ich Dir kaum glauben ...  als alter Forumsprofi hier?
Siehst Du methodisches Nichtverstehen bei den Autoren oder willst Du damit deine Herangehensweise beschreiben?
- Ruthard stört es, dass nach seiner Einschätzung erwartet wird, das ein Produkt rennfertig aus der Schachtel kommt sozusagen
- Ralf hält dieser Argumentation entgegen, dass doch in der Produktbeschreibung im Katalog des Anbieters derartige Versprechungen enthalten sind
- noch ein wenig Drumherum
Beste Grüße aus dem Westen
Martin

Ich hatte ja ursprünglich den Werbetext in rosarot unter darunter in blutrot die nackten Tatsachen… z.B.

„Schlampig verarbeiteter Segelsatz aus weißem wasseraufsaugendem und hartem Segelstoff“
        

um auch Forenteilnehmern, die neuerdings etwas selektiv mitlesen, klarzumachen, wie weit das „AMG Boot“ aktuell von seinen eigenen Ansprüchen entfernt ist.

Hab’s dann weggelassen, damit es nicht zu böse wird und ich wollte vor allem im letzten Punkt nicht so explizit darauf hinweisen, dass da ein Focktrimmservo versprochen wird, das gar nicht in der Kiste ist… sonst macht sich manch einer vielleicht noch juristische Gedanken.

Ich habe natürlich gehofft, man kann es trotzdem verstehen…

Aber, weil schon nachgefragt wurde, will ich nochmal deutlich sagen:

Mit entsprechender Eigenleistung und einigen weiteren Euros kann man aus der Chinakiste sicher eine sehr gut segelnde Micro Magic zusammenstellen, vielleicht sogar eine bessere, als je zuvor.

Ralf

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.12.2014 00:48 von bora.

Hi Namensvetter aus dem hohen Norden,
das kann ich Dir kaum glauben ...  als alter Forumsprofi hier?
Siehst Du methodisches Nichtverstehen bei den Autoren oder willst Du damit deine Herangehensweise beschreiben?
- Ruthard stört es, dass nach seiner Einschätzung erwartet wird, das ein Produkt rennfertig aus der Schachtel kommt sozusagen
- Ralf hält dieser Argumentation entgegen, dass doch in der Produktbeschreibung im Katalog des Anbieters derartige Versprechungen enthalten sind
- noch ein wenig Drumherum
Beste Grüße aus dem Westen
Martin

Ok, vielleicht ist der Begriff des methodischen Nichtverstehens etwas erklärungsbedürftig.
Ich wollte das vom inhaltlichen Nichtverstehen abgrenzen. Die Inhalte habe ich nämlich sehr wohl rauslesen können.
Martin

@ Martin: Moin Martin,
dann ist es doch so wie ich es verstanden habe, aber nicht glauben wollte.
Schau mal in Wiki nach dem Begriff "Forentroll", ist die unsympathischere Umschreibung von methodischem Nichtverstehen.
Bin nicht begeistert.

@All: Noch einen Beitrag zum Thema dieses Threads: Ich möchte auch die Feststellung von Ralf unterstreichen:
"...  Aber, weil schon nachgefragt wurde, will ich nochmal deutlich sagen:
Mit entsprechender Eigenleistung und einigen weiteren Euros kann man aus der Chinakiste sicher eine sehr gut segelnde Micro Magic zusammenstellen, vielleicht sogar eine bessere, als je zuvor.  ..."

Es scheint so, als sei das aktuelle Material bei entsprechender fachkundiger Eigenleistung/Bauausführung mindestens so gut wie frühere Ausführungen der MM!!

Gruß
Martin

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.12.2014 12:49 von GER30.

Liebe Freunde aus allen Himmelrichtungen,

es sollte uns allen möglich sein in sachlicher Form über das zentrale Objekt der Begierde, unser geliebtes kleines Boot, zu diskutieren. Für andere Dinge, insbesondere die kleinen versteckten Nickeligkeiten, empfehle ich andere Orte.

Wenn Ralf und Martin hier intensiv und teilweise sehr genau über die neuesten Entwicklungen  bei und um Graupner/SJ und die MM berichten - Klasse, herzlichen Dank, weiter so!

Wenn jemand in der Sache und mit dem gebotenen Respekt vor dem anders denkenden eine Meinung äußert - Klasse, herzlichen Dank, weiter so!

Für schmutzige Wäsche gibt es Maschinen und auch spezielle Foren, aber nicht nur bei mir wenig Verständnis.

Soweit euer Moderator.

PS: Mein Fazit aus den ausführlichen Berichten.
1. Toll, dass die MM wieder zu haben ist und hier wieder etwas greifbar wird.
2. In der Sache hat es bei Graupner/SJ nicht wesentlich Neues gegeben. Wir haben nach wie vor eine gute Basis auf der sich aufbauen lässt, aber eben keinen Renner out of the box.
(Wenn es den überhaupt jemals zu erschwinglichen Preisen geben kann!)
3. Auch Graupner/SJ ist zunächst einmal ein Unternehmen mit Gewinnabsicht. Aber ehrlich: Hat hier jemand etwas anderes erwartet?

Soweit euer Kalle

Sind auf dem Bild alles Graupner/SJ Rumpfteilen, welche zu sehen sind?

Ich habe auch mal versucht ne MM (die alten) zu bauen und hab mich schon gefreut zu lesen welche Unterschieden es gibt im Vor und Nachteil gegenüber die alten MM's.
Es ist mir schon bequem zu wissen ob es als Mercedesfahrer lohnt ein neues zu bauen oder ich besser die Finger davon lassen soll.
Es ist schon bequem zu wissen ob man als Bastler, Bauversucher oder Nichts-hin-kriegender das Boot erfolgreich bauen kann.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.12.2014 16:12 von arjan.