- Mit der Verfügbarkeit hat Martin das richtig Verstanden. Das hängt nicht unbedingt an einem Laden, nur es darf eben nicht zu kompliziert für einen Interessenten sein sich ein Boot zu besorgen. In der heutigen Zeit ist auch ein reiner Onlineshop sicher ausreichend.


- Was die Wettbewerbsfähigkeit angeht: da ging es bei meiner Aussage nicht um Tuning sondern um das Rumpfdesign. Wenn man da in der Tat wie in der Harder-Regel formuliert sehr eng am Original bleiben dürfte wären meine Bedenken in der Hinsicht vom Tisch. Im Kopf hatte ich dabei aber auch das Krickboot, das hatte ja einen etwas längeren Kiel was sich schon recht deutlich im Fahrverhalten auswirkt. Sowas wär meiner Meinung nach nicht drin.

- Beschränkung auf 2 RC Funktionen müsste weg.

- Ich weiss das ist unbeliebt, aber wenn man laminierte Rümpfe zulässt (was ja in der Harder-Regel so mit drin wäre) sollte ein Mindestgewicht für den Rumpf oder das Boot ohne Akku festgelegt werden. Und auch gleich die Bleiausgleichsmenge beschränken damit man nicht den Wettbewerb hat wie bei  IOM: wer packt am meisten Blei ins Boot, damit ist nämlich die Intention der Beschränkung gleich wieder pervertiert....
Hätte nebenbei den Effekt die Kosten zu senken, wenns ein Mindestgewicht gibt hat es keien Sinn mehr teure kleine Servos zu nehmen sondern kann sich ohne Nachteil im Standardregal bedienen.



Und zu guter Letzt: Thomas bei allem Frust über Graupner: MM ist über die Jahre (trotzdem ?) zu einer tollen Sache geworden die uns allen viel Freude beschert. Das alles durch rein ehrenamtliche Tätigkeiten in der Freizeit der Leute. Und ich denke ich tue niemanden weh wenn ich sage das Du sicher den größten Anteil von allen an dieser Entwicklung hast. In diesem Sinne gleichzeitig ein Danke und ein Halt Durch !.

Ist zwar etwas off topic aber passt gerade...

Zum Tema GFK,

es gibt sie ja schon, die GFK – Boote.

Hier ein gut gebauter Rumpf auf der Waage, man kann da noch ein paar Gramm sparen wenn man im Vakuum baut, aber viel ist da nicht mehr drin.

   

Und hier das Deck dazu.

   

Um die beiden Teile zu verbinden muss da noch eine Kieferneckleiste und einiges an Kleber rein (nicht wie beim ABS nur etwas flüssigen Kunststoffkleber der zu 90% verdunstet).

Ein Foliendeck macht da auch keinen Sinn, die Haltbarkeit des dünnen GFK ist ausgeschnitten zu schwach / spröde / empfindlich.

GFK Rumpf 71,5g
ABS Rumpf 96,4g

GFK Deck 47,1g
ABS Deck 63,2
ABS Deck ausgeschnitten 40g plus 8g Folie = 48g also wie das GFK Deck

Summe GFK = 118,6g
Summe ABS = 159,6 g ohne Folie und 144,4g mit Folie
Differenzen  41g bzw. 25,8g

Der Zusammenbau des GFK Bootes ist wie oben schon erwähnt schwerer (in Gramms) und das GFK Boot benötigt auch noch eine Lackierung. Was da am Ende an Gewichtsersparnis übrig bleibt, kann sich jeder selbst ausrechnen.    

Edit: Die Person die die Teile gefertigt hat, hat im Bereich GFK /CFk viel Erfahrung und die Teile sind nicht der erste Versuch, dass ist schon ziemlich ausgereift.

Edit 2: Der fertige GFK-Rumpf ohne RC wiegt 149g ohne Farbe mein  Boot wiegt im gleichen Zustand 170g. Wenn das GFK-Boot lackiert ist bleiben keine 20g übrig.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.12.2013 23:22 von Xypaja.

Das ist aber ein sehr löblicher Versuch von Euch die MM nachzubilden, das geht aber auch anders ;-)
Nach der Regel ist nur der Rumpf definiert. Das Deck kann man anders gestalten (muss auch weiter möglich sein, siehe z.B. Hennings Hippo Zero).
Also ohne das ganze Skiffdeck und mit an Laminieren angepasstem Design, (Verklebeleiste oder Nass in Nass Technik) wird das ganze nochmal deutlich leichter. Kiefernleiste braucht man nicht. Lackieren muss mit ner vernünftigen Deckschicht auch nicht sein.

Mal zur Orientierung: meine letzte RG65 aus GFK wiegt segelfertig, komplett ausgebaut 100g (mit Kieltasche, Ruderkoker, Aufnahme für Segel und Ruderservo, Gumminase etc). Ich wär nicht ganz sicher ob man mit der MM Form da rankommt aber ähnlich wirds auf jeden Fall (die MM ist breiter aber dafür kürzer, ich denke die Materialmenge und Oberfläche ist vergleichbar).

Also entweder muss man Beschränkungen einbauen oder mit solchen Booten leben ;-)

Ja, sicherlich kann man das Laminat dünner machen und alles am Stück verkleben aber das Boot sollte doch auch noch robust sein und nicht beim ersten Kontakt mit den Steuerbord Startern zerbrechen.

Aber egal,

ein Mindestgewicht für das komplette Boot ohne Kiel macht sicherlich Sinn.  

Das Laminat ist stabiler als das ABS, Du musst die Form und Bauweise ans Ziel anpassen. Du kennst doch meine RG Urform, stammt ja aus Deiner Fräse ;-)

Oder mal ein Beispiel von WIESEL wie er Rümpfe baut, ist zwar eigentlich OT aber wenn man über die Regel nachdenkt muss man eben auch schauen was so gemacht wird damit man festlegen kann wo man die Grenzen des Möglichen setzen will.

http://www.rc-network.de/forum/showthrea...ICRO-MAGIC

Man braucht gar kein Deck bzw. nur ein kleines Teil um z.B. den Originaldeckel (oder einen GFK Abzug) aufzunehmen. Gewicht bewegt sich auch bei Peter im 100g Bereich und das ist ne MM auf 65 cm skaliert....

Eine Freigabe des verwendeten Rumpfes bezüglich seiner Bauweise und Materialien kommt mit der "Harders - Regel" zwangsläufig. Und die Möglichkeiten für den Leichtbau sind damit deutlich größer als bisher. Ein "Wettrennen" in Sachen Leichtbau müssen wir aber im Interesse der Klasse vermeiden.

Daher: Die Einführung eines Mindestgewichtes für das komplette Boot ist mit diesen Freigaben für den Rumpf notwendig.

Mein Wunschwert sind 440 Gramm, der entspräche den MMI - Bootsregeln und ist auch mit ABS - Rümpfen bekanntlich recht leicht erreichbar. Und diese Bauform (also ABS -Rümpfe) muss konkurrenzfähig bleiben, da nur so die oben beschriebene schnelle Verfügbarkeit eines segelfertigen Bootes zu einem akzeptablen Preis gewährleistet ist.

"Einziger" Nachteil ist die dann nötige Gewichtskontrolle bei Regatten.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.12.2013 14:04 von GER30.

Guten Morgen,

der Holger heisst mit Nachnamen Harders.

Kontroll"notwendigkeit": Wann wurde denn hier schon mal irgendwas kontrolliert? Selbst wenn es offensichtliche Dinge zu sehen gab
Warum sollte das nicht so bleiben? Das ist m.E. ein Grundcharakterbestandteil der Klasse bzw. der Segler, die hier mitmachen. Ich denke, das wir das auch weiter so erhalten können!

Roland:

    Welche Beschränkung meinst Du? Wir sind nicht MMI.

Gruß
Thomas

Guten Morgen,

der Holger heisst mit Nachnamen Harders.

Kontroll"notwendigkeit": Wann wurde denn hier schon mal irgendwas kontrolliert? Selbst wenn es offensichtliche Dinge zu sehen gab
Warum sollte das nicht so bleiben? Das ist m.E. ein Grundcharakterbestandteil der Klasse bzw. der Segler, die hier mitmachen. Ich denke, das wir das auch weiter so erhalten können!
Roland:

Zitat:

- Beschränkung auf 2 RC Funktionen müsste weg.

    Welche Beschränkung meinst Du? Wir sind nicht MMI.

Gruß
Thomas

Danke für die Entlastung.
Mir graut vor dem Gedanken, bei einer normalen Tümpelregatta immer mit 'ner Vermessungs-Jig und 'ner Waage rumhantieren zu müssen, weil das allgemein so erwartet wird.
Natürlich können bestimmte konstruktive und technische Elemente am Boot begünstigend oder hemmend wirken, aber das wirkt sich nach meiner Erfahrung erst aus, wenn man sonst keine Fehler mehr macht. Mit Speed in die falsche Richtung oder mit Speed vor der Tonne abbiegen - ist alles ziemlich kontraproduktiv.
Ist doch im Grunde genommen alles nur ein Spiel.

Martin

@ Thomas: Regelentwurf von Holger:

Wahrscheinlich soll es hier nur um den "Rumpfteil" der Regel gehen aber es fiel mir beim Durchlesen eben auf das es so drinsteht.

Donnerwetter, ist schon erstaunlich, wie manches zusammengelesen /-interpretiert etc. u.a. wird.

Na, Roland, natürlich gehts hier nur um den Rumpfteil aus dem damaligen Regelentwurf. Und auch nur um den als Vorschlag/Beispiel, wie man ggfs. so eine Rumpfregel machen könnte.

Im Eingangsthread steht:

und

Fettschriftart jetzt hier ergänzt zur besonderen Hervorhebung.

D.h. ich hab das rausgekramt und als Beispiel genannt.

Wie man es dann ggfs. jetzt umsetzt / ausarbeitet ist damit noch offen - vielleicht gibts ja auch andere Vorschläge dazu?

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.12.2013 14:26 von Thomas.