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Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?
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eMMa
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Beitrag: #11
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

Kiel mit Wasserballast?
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25.08.2011 12:04
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arjan
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Beitrag: #12
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

eMMa, biste Krank, so eine Kurzfassung bin ich von Dir nicht gewohnt,
da ist kaum eine Buchstabe zuviel und gar keine smileys zu sehen....

25.08.2011 12:31
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eMMa
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Beitrag: #13
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

Nö, nicht krank. Christoph hat die Langfassung nur per PN bekommenBiggrin
Ach ja und meine Modelle sind noch nicht im Winterlager.Motz


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Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.08.2011 12:45 von eMMa.

25.08.2011 12:44
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Henning D.
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Beitrag: #14
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

also von meienr seite noch mal die theorie (und so falsch ist die nicht, wenn man meiner idee mal einfach folgt):

man stelle sich ein alurohr vor, das man waagerecht ins wasser hält und das vollgelaufen ist. wieviel drehmoment mag da wohl entstehen? um die frage mit dem wasser zu beantworten, mache man das rohr mal sehr dünn... wird da drehmoment wohl größer oder nicht? dann stelle man sich das rohr mal unendlich dünn vor, bzw. nicht mehr da. wenn das rohr nicht mehr da ist, fällt dann das wasser im wasser nach unten? nein, denn es ist ja gleich schwer. insofern entwickelt das auch kein aufrichtendes moment. der einzige effekt ist, dass ich - dadurch, dass das wasser ja gefanegn ist, dieses auch bewegen muß. also zählt nur die massenträgheit, die einen gewissen effekt hat.



noch ein unschlagbares experiment. streck den arm und halt einen vollen 10 l eimer mit wasser fest. ist recht schwer oder? wie lange kannst du das? ich kann das sehr, sehr lange, denn ich geh dazu ins schwimmbad. mach das mal unter wasser. das einzige, was du halten mußt, ist der eimer, da das wasser genauso schwer ist, wie das umgebende medium. wenn du jetzt aber den eimer bewegen willst, dann mußt du das darin enthalten wasser ja auch bewegen, was dann recht schwer geht. das hängt ganz, ganz vereinfacht mit der trägheit zusammen.

ein mit wasser gefüllter kiel bringt in etwa soviel abtrieb wie ein heißluftballon mit normal warmer luft auftrieb. damit ist die idee für schiffe relativer quatsch, es sei denn, ich will mich auf die trägheit verlassen und habe keine möglichkeit tonnenweise blei spazieren zu fahren.


übrigend liefert der wasserkiel im ernstafll schon aufrichtendes moment. genauso wie der eimer immer schwerer wird, wenn du in aus dem wasser hebst, so wird auch der kiel immer shcwerer,wenn er aus dem wasser kommt. aber wann ist das der fall? nur im ernstfall, bei einer kenterung udn das ist für regattasegler nicht interessant.


the difference between men and boys is the price of their toys...
25.08.2011 17:44
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Roland K.
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Beitrag: #15
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

Ich denke das ist richtig so Henning und wenn man es mit massiven Kielen in Vergleich bringt ist auch korrekt.

Wasser füllen bringt nur im Vergleich zu einer sowieso hohlen Finne etwas. Also wenn man eben die Alurotorblätter benutzt. solange da Luft drin ist haben die ja in Schräglage ungünstigen Auftrieb und reduzieren damit das aufrichtende Moment. Für solche Kiele ist es also schon besser wenn Wasser drin ist als Luft.
Insofern würde es auch passen was Thomas gesagt hat, beim Großboot  um das Trailergewicht zu Erleichtern hohl lassen und dann eben mit Wasser füllen.

Ich glaube das es aber bessere Finen ergigt wenn man die gar nicht erst hohl macht sondern dafür dünner lässt und möglichst steif und leicht.

Die Unterschiede sind wahrscheinlich eh nur theoretisch und nicht messbar.

25.08.2011 18:04
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Eric Lhoir
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Beitrag: #16
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

Henning D. schrieb:
also von meienr seite noch mal die theorie (und so falsch ist die nicht, wenn man meiner idee mal einfach folgt):

man stelle sich ein alurohr vor, das man waagerecht ins wasser hält und das vollgelaufen ist. wieviel drehmoment mag da wohl entstehen? um die frage mit dem wasser zu beantworten, mache man das rohr mal sehr dünn... wird da drehmoment wohl größer oder nicht? dann stelle man sich das rohr mal unendlich dünn vor, bzw. nicht mehr da. wenn das rohr nicht mehr da ist, fällt dann das wasser im wasser nach unten? nein, denn es ist ja gleich schwer. insofern entwickelt das auch kein aufrichtendes moment. der einzige effekt ist, dass ich - dadurch, dass das wasser ja gefanegn ist, dieses auch bewegen muß. also zählt nur die massenträgheit, die einen gewissen effekt hat.



noch ein unschlagbares experiment. streck den arm und halt einen vollen 10 l eimer mit wasser fest. ist recht schwer oder? wie lange kannst du das? ich kann das sehr, sehr lange, denn ich geh dazu ins schwimmbad. mach das mal unter wasser. das einzige, was du halten mußt, ist der eimer, da das wasser genauso schwer ist, wie das umgebende medium. wenn du jetzt aber den eimer bewegen willst, dann mußt du das darin enthalten wasser ja auch bewegen, was dann recht schwer geht. das hängt ganz, ganz vereinfacht mit der trägheit zusammen.

ein mit wasser gefüllter kiel bringt in etwa soviel abtrieb wie ein heißluftballon mit normal warmer luft auftrieb. damit ist die idee für schiffe relativer quatsch, es sei denn, ich will mich auf die trägheit verlassen und habe keine möglichkeit tonnenweise blei spazieren zu fahren.


übrigend liefert der wasserkiel im ernstafll schon aufrichtendes moment. genauso wie der eimer immer schwerer wird, wenn du in aus dem wasser hebst, so wird auch der kiel immer shcwerer,wenn er aus dem wasser kommt. aber wann ist das der fall? nur im ernstfall, bei einer kenterung udn das ist für regattasegler nicht interessant.



oohh.. Ranga Yogeshwar ist jetzt auch hier.

25.08.2011 19:14
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Henning D.
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Beitrag: #17
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

hat ranga auch super erklärt oder? damit und mit anderen fähigkeiten wäre ich schon fast prädestiniert bei stockmaritime anzufangen, oder?


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25.08.2011 21:16
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Beitrag: #18
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

Henning, dat willste Dir antun??   Trippel


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25.08.2011 23:27
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Kalle Saage
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Beitrag: #19
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

Hab mir letzten Sonntag das Kielgewicht der MM beim Segeln in Form von Bierballast schmecken lassen.
Ich war mir ganz sicher, dass die Kleine danach deutlich schneller war.
Wenn ich mir aber vorstelle, ich hänge diesen Ballast unten an den Rumpf.....

1. pure Verschwendung und
2. ob das wirklich unter sinnhaftem Tuning läuft?


Arielle 3    1312   DX6i   2,4 ghz
26.08.2011 07:59
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arjan
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Beitrag: #20
RE: Frage an die Experten: Kiel mit Wasserballast - erlaubt?

Wenn ich dich so lese Kalle,

wie würde eine MM im Bierbecken segeln Confused

Schulter

26.08.2011 08:13
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