Hallo,

es gab neulich mal ne Frage zur Tiefgangsbestimmung des Kiels: Wie und wo wird das max. Maß 135 mm für den Kiel gemessen. Hintergrund war eine bei einem Boot in manchen Einsteckmöglichkeiten nach hinten unten runter hängende Bombe, deren Hinterteil dann weiter nach unten rausragte, als wenn sie in paralleler Schwimmlage montiert wurde.

Ich denke es sollte mit den max. 135 mm so gehandhabt / aufgefasst werden:

   

Sieht das jemand anders / Einwände?

Gruß
Thomas

Hallo,

das würde ich zwar auch so sehen im Sinne des Spirit , aber wie soll man so was bei einer Regatta messen? Sollen die Boote vor jedem Lauf neu vermessen werden oder muss bei einer Vermessung vor der Regatta (gab es sowas schon mal? ) die ungünstigste Position gewählt werden - sprich der Kiel wäre dann gar nicht zulässig?

Hallo Jens,

bei uns wird bislang doch nichts nachgemessen denn vermessen. Darum geht es nicht.

Aber, und das war mein Hintergedanke, es sollten halt alle wissen, wie die paar Regelpunkte am Boot zu handhaben sind, wenn man sein Boot einstellt/baut - eben damit es dann stimmt und man nicht versehentlich was falsch macht und wir uns eben den ganzen Vermessungskladderatsch ersparen können im Vertrauen auf diese Kenntnis aller Mitsegler.
Wenn nun Fragen aufkommen, dann eben klarstellen. Und dies nicht wie z.B. bei IOM (oder anscheinend ja auch bei MMI) gerne nur im kleinen Kreis (so das manche Fragen gerade bei IOM dann letztlich immer wieder auftauchen...), sondern ggfs. halt hier für alle zur Info.

Soll sicher nicht als Vorwurf oder Kritik an einzelne Personen angesehen werden, sondern ist schlicht als allgemeine Info gedacht. Wir hatten ja z.B. auch schon die Fragen hinsichtlich max. Querschnitt der Bäume, die offensichtlich unterschiedlich verstanden werden, es gab auch Missverständnisse bei der max. Segelgröße (incl. Toleranzumriss). Alles nicht die Welt, nur wenn was unklar ist, eben ausräumen.

Vermessen: Wer bei uns bewußt mogeln will, hat zwar ziemlich freie Bahn, aber darum geht es mir hiermit nicht.

Gruß
Thomas

Mal Beispiel aus der Praxis, das man ja evtl. einen vorhandenen Kiel anders anstellen möchte, damit die "zu gerade" und leider eben auch fix und fest angeklebte Bombe dann mehr nach hinten runter hängt und man sich dafür denkt, kein Problem, einfach oben die Zunge an der Flosse modifizieren, damit die Flosse steiler steht und damit eben das Blei unten mehr Anstellwinkel bekommt. Schwupps ist man da, wenn man nicht aufpasst, über den vereinbarten Tiefgang drüber, ohne überhaupt da diese Absicht hinter gehabt zu haben.

Ist mir schon so mal passiert.
War dann aber immerhin noch im Keller aufgefallen

   

Kann nicht so gut Zeichnen, Bearbeiten, aber hoffe das deutlich ist wie ich meine.
Hab sie eigentlich immer Rechtwinklich zur Unterkante gemessen.

Kommt vielleicht auch das man das hier in der Gegend mit so ne Prüfteil
eigentlich auch so misst.

Ich habe es bislang immer so interpretiert, wie von Thomas dargestellt. Aber die Formulierung in den Bootsregeln lässt auf jeden Fall auch Arjans Methode plausibel erscheinen:

Die erste Variante lässt sich sicherlich beim Bau einfacher kontrollieren, indem man das Boot parallel zur KWL ausrichtet und dann 135mm unterhalb des Rumpfes eine waagerechte Unterlage aufstapelt, auf der der Ballast beim Verkleben aufliegt.

Dass ein Boot die Regel nach der ersten Messvariante erfüllt, aber nach der zweiten nicht, kommt wohl höchstens bei sehr langen Bleigewichten oder weit nach hinten überstehenden Bleigewichten vor, so dass mir das eigentlich relativ egal ist

Hallo, Arjan,
da bieten Thomas Vorschlag etwas mehr Freiheiten - oder besser ausgedrückt, weniger Fallen. Man kann bei Thomas' Methode die Bombe etwas hängen lassen, ohne dass man gleich aus den 135mm rausfällt. Bei Deiner Methode kann das M.E. leichter passieren, zumindest wenn man die Regeln ausknautschen will.

Ich denke, dass Thomas' Vorschlag aber trotzdem noch dem vielbeschworenen Spirit entspricht.

... aber ob man den Unterscheid in der Praxis wirklich merkt

Interessant wird die ganze Sache, wenn man eine OD bauen will. Da finde ich Arjans Hinweis auf die Prüfmethode sehr hilfreich.

Schöne Grüße
Mario

Klar läßt Thomas' auslegung mehr Spielraum.

Ist wie gedeutet, die Methode wie man hier in NED die länge misst,
kann leider nicht ein Bild finden von den Vermessen.
Viellleicht gleich noch.

Dadurch hab ich's halt weiter so übernommen, bin also immer im Grünen Bereich bei der andere Auslegungen!
Durch die MMI verpflichtete Kielgewichten hat man die extreme ja nicht so stark.

Gruß Arjan.

Ach, so lese ich auch mal die Regeln ein wenig besser.

Für OD (MMI) ist ja geschrieben:

3.6 The keel inclusive of the lead ballast may not extend farther than 135 mm from the hull.

Dann muß man ja in so ne Art Halbkreis messen.

Man wurde fast ganz durcheinander kommen mit den unterschiedlichen Regeln

Gruß Arjan (der ziemlich durcheinander geraten istv)