btw.

die dragonforce ist dreck.

auch da riesenprobleme mit der lieferung ersatzteilen und gegen selbstgebaute rg65 chancenlos.

mit einem Bausatzmodell spricht man Bastler an ... stimmt.

mit einem RTR Modell spricht man nicht jeden an, sondern nur "nicht Bastler"


Ralf

Weil es dann ganz schnell Leute geben wird, die eine komplette Rumpf-Dck Einheit mit Mast-/Kieltasche in einer Gewichtsregion bauen werden, die unter dem Normalgewicht der heutigen Rumpfschale liegt. Und dann sind wir ganz schnell wieder bei teuren Materialien und Bauverfahren.

Ralf hat völlig recht, auch ich habe mir die MM ausgesucht, WEIL man auf gewisse Komponenten festgelegt ist...vorher bin ich viel RG65 gesegelt und war mehr am basteln als am Wasser.

Unabhöngig davon kann natürlich auch eine Privatperson wegen Urheberrechtsverletzungen belangt werden - lediglich die Strafe wäre eine andere.


Was das Aussterben der Klasse betrifft, kann ich den von Frank erkanten Trend auch noch nicht nachvollziehen. Es mag zwar durchaus sein, dass die Anzahl der RL-Regatten ein wenig gesunken ist, wenn man sich aber die Teilnehmerzahlen ansieht, dann spricht das schon eine andere Sprache...GMMC nach wenigen Tagen mit 60 Startern "ausverkauft", über 20 Starter beim Regio-Cup Nord und 12(!) Leute, die an einem Mittwoch Nachmittag im Störloch trainieren wollen - da kann von Aussterben keine Rede sein.

Auf der anderen Seite darf man nicht übersehen, dass mit der DF ein RTR Boot in vergleichbarer Größe und mit (international) vergleichbarem Konzept auf den Markt drängt...wenn die MM nicht bald wieder zu vernünftigen Preisen verfügbar ist, könnten hier Marktanteile wegbrechen...

Grüße aus Kiel
Cord

Warum? Es entfällt doch nur der Schritt des Rumpfzusammenklebens (der eh keinen Spass macht) ansonsten kann ich mit ner RTR alles Basteln was ich auch mit nem Baukasten kann.

Ausserdem sollte man mal realistisch bleiben, der "Bastler" ist heutzutage eh eine austerbende Spezies, man sieht in allen Modellbausparten das die Fertigmodelle der Part sind mit dem die Hersteller Umsätze machen, der Rest sind Nischenprodukte.

Für die Hardcore MM-Bastler (die, auch das sollte man realistisch sehen sich zwar durch ihre Forumspräsenz auszeichnen, auf dem Wasser aber auch bei weitem nicht die Mehrheit sind) gibt's weiterhin die Tiefziehteile als Grundlage.

Bleibt die Preisgestaltung und die Konkurrenz durch DF. Das ist ernstzunehmen, auch wenn die DF nicht mit ner "richtigen" RG mithalten kann bietet sie für den Preis ne ganze Menge, deutlich mehr als alle MM-RTR´s bisher zu bieten hatten. Das soll keine ! Kaufempfehlung sein aber Graupner täte gut daran sich diese Konkurrenz mal näher anzusehen.

ja

und wo ist die grössere menge ? na?

Hallo Roland,

dem widerspreche ich. Ich habe neulich in Lübeck während einer RL-Regatta unter anderem mehrmals mit einer DF gesegelt. Allerdings nur bei A-Rigg Bedingungen. Es waren zwei DF auf dem Wasser. Beide nicht mit den Baukastensegeln sondern mit sehr gut stehenden Segeln von X-Sails! Warum wohl!?
Die DF nur für sich selbst betrachtet "segelt" ziemlich emotionslos bzw. schlecht. Auch sind manche Detaillösungen nicht wirklich gelungen. Z.B. die Windentrommel für die Schoten reibt/scheuert am Deckspatch !??, die mitgelieferte Fernsteuerung ist ein Witz, usw.! Gegen eine aktuelle RG hat das Teil nicht den Hauch einer Chance.
Ich glaube nicht, das solch ein Segelverhalten konkurrenzfähig gegen andere Boote wie die hervorragend segelnde MM ist. Man mag mich eines Besseren belehren. Zugegeben, ich war anfangs auch ganz heiß auf die DF und nachdem ich diese nun gesegelt bin, bin ich froh eine MM zu besitzen. Denn das Teil segelt einfach gut!

Gruß
Tobias

Hallo Tobias,
ich denke eine für und wieder DF Diskussion ist nicht nötig und passt auch nicht hierher, ich bin auch kein Freund des Bootes, dachte das wird aus dem Post klar ;-)

Trotzdem sind da viel Dinge sehr gut gelöst und in vielen Details besser als bei Graupner. Wie gesagt man täte gut dran draus zu lernen.
Das das Ding so "Emotionslos" segelt liegt schlicht und einfach am Rumpfdesign und am Übergewicht. Schlecht segeln würde ich nicht unterschreiben. Gerade das gutmütige Segeln wäre für einige ein Argument. Man muss einfach hinnehmen das das Gesamtkonzept des Bootes für viele erstmal Attraktiv ist...Es bilden sich in vielen Vereinen Flotten die das ganze als One Design nur unter sich Segeln, ein Konzept das gerade unter den Großbootseglern ziemlich gut ankommt.  

P.S: das Problem mit der Winde ist bekannt und ist in der zweiten Charge behoben, vergleich das mal mit den Reaktionszeiten weiter oben auf Verbesserungsvorschläge die Thomas so bringt...

Dass es in unserer Klasse dieses Jahr nicht so prächtig gelaufen ist, wird man sehr schnell bei einem Vergleich diverser Zahlen feststellen (Regatten, neue Forenmitglieder, neue Segelnummern usw.). Regio Cup Nord und natürlich GMMC sind nur die Ausnahmen von der Regel. Diese Entwicklung findet sich im Übrigen auch in vielen Nachbarländern.

Es ist auch normal, dass sich jede Klasse (wenn sie so gut in den Bedarf passt wie seinerzeit die MM) zunächst gut entwickelt und dann "auf der Strecke" ein wenig Schwung verliert.

Die Frage ist jetzt, was wir daraus für Schlüsse ziehen.

Ginge es "nur" um mehr MM - Schwung, so müsste man wohl die Präsenz auf Messen reaktiveren, soweit möglich auf den verschiedenen Kanälen aktiv um Werbung (im weitesten Sinne) bemüht sein. Die Details des Bootes (Kosten, Bauaufwand, Transportaufwand, Segeleigenschaften usw. usw.) sind nach wie vor Alleinstellungsmerkmale im RC - Segeln für eine große Zahl von Interessierten.  

Aber wenn die diversen Befürchtungen über die Entwicklung beim Bootshersteller (Verfügbarkeit, Preisgestaltung usw.) Realität werden, wird es eng.

Deshalb müssen wir m. E. über Alternativen für diesen schlechten Fall diskutieren.
Diese Alternativen sollten so ausgerichtet sein, dass sie die o. g. Alleinstellungsmerkmale soweit wie möglich berücksichtigen.
Dass dies nicht einfach wird, ist mir auch klar.
Und die beste Variante wird ja sein, dass es unnötig war, weil sich alle Sorgen als unbegründet herausstellen.

Wenn es schlecht läuft beim Hersteller und wir keine Alternative haben, können wir unsere Flotte jedenfalls über kurz oder lang im Schaukasten zu Erinnerungszwecken ausstellen.

Gruß
Martin

Ohne einen kommerziellen Hersteller geht leider genau das entscheidende Alleinstellungsmerkmal der MM verloren. Das ist die einfache Verfügbarkeit und der One Design Charakter (denn trotz aller Basteleien bleibt das Segelverhalten ja ziemlich vergleichbar).

Wer eine MM will geht in den Laden oder ordert im Netz und fertig; diese Verfügbarkeit wird man nie erreichen
-> Also bräuchte man einen neuen Hersteller,
->nur das scheitert am Copyright
-> Also ein "ähnliches Boot"
->was aber wohl dazu führt das eins von beiden besser Segeln wird,
->also Regattamässig interessanter ist und das andere verdrängt.

Man kann es drehen und wenden wie man will, aber solange Graupner das MM Design nicht zu Thomas Händen "zurückschenkt" bleibt die Klasse an Graupner gebunden und wir müssen damit klarkommen.

Mal abgesehen von der festgelegten RC-Ausstattung fallen mir da auf Anhieb noch einige Sachen ein, die man mit einer RTR oder RTH nicht mehr machen kann. Aber ihr habt natürlich Recht, man kann ja auch auf einem Teilesatz aufbauen und nach Belieben dazukaufen, was man nicht selbst machen möchte.

Nur, wenn tatsächlich die meisten lieber fertig kaufen, dann verstehe ich die aktuellen Bedenken noch weniger. Selbst heute gibt es noch neue, fertig zusammengebaute Micro Magic zu kaufen – in unterschiedlichen Varianten.

Aber in diesem Thread ging es ursprünglich nicht um Theorien über Bastel- oder Internetverhalten, sondern eher darum, ob man die Liefermisere zum Anlass nimmt, die Micro Magic Klasse in Richtung RG 53 ½ zu verändern. Und das braucht imho niemand.

Bleibt die Alternative, mindestens ein ähnliches Boot zu finden, das genauso schnell oder langsam segelt wie die Micro Magic…   ich kenne keines, aber wir haben ja Experten hier, die den vollen Überblick haben und andere, die vielleicht eines zeichnen könnten.  

Am Ende bleiben bei mir die gleichen Bedenken wie bei Roland. Oder kennt jemand eine andere Klasse, in der das mal gelungen ist?

Ralf