+- Micro Magic Forum (http://www.micromagic-segeln.de/forum)
+-- Forum: Das Micro Magic Forum (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Fernsteuerungsteile für die MM (/forumdisplay.php?fid=36)
+--- Thema: Auswahl der richtigen Servos (/showthread.php?tid=4437)
Auswahl der richtigen Servos - Wrstkrfft - 10.10.2014 15:34
Hallo MM-Segler Gemeinde,
ich bin gerade dabei die Teile für zwei RMMs zu sammeln.
Ich hab mich - da ich ja sowieso keinen kompletten Baukasten habe, sondern alles einzeln zusammensuche für gefräste Kohlefaserteile für den Innenausbau entschieden.
Die Ausschnitte für die Servos sind
21 x 11 mm für's Ruderservo /Focktrimm-Servo
und
33 x 15 mm für das Selgelverstell-Servo.
Das heisst, die Ausschnitte wären richtig für Graupner C271 für Ruder/Focktrimm und Graupner C3142 für Segelverstellung.
Beide gibts ja schon länger nicht mehr - also hab ich mich umgesehen nach neueren Typen welche identische Abmessungen haben.
Für das Ruderservo hab ich schnell einige mögliche gefunden:
- Kyosho Pico (21,8x11x20, 9g, 15Ncm)
- Graupner C271 (21x11x21, 13g, 15Ncm)
- Tower Pro SG90 (22x11x27, 14g, 1,4kg)
- Power HD HD-DSM44 (22x9x22, 5,8g, 1,4kg)
- TP MG90S (23x12,2x29, 13,4g, 1,4kg)
Wichtig wär' mir allerdings die Rückstellgenauigkeit.
Kann mir einer zu den o.g. Servos mit Erfahrungswerten helfen?
Beim Segelservo wurde es schwieriger eines mit passenden Abmessungen zu finden:
- Turningy TGY255MG Digital (31x16x20, 26g, 3,5kg)
- HiTec HS-225MG (32,5x16,8x31, 31g, 3,9kg)
- EMAX ES08MA II (32x11,5x24, 12g, 1,6kg)
- EMAX ES08MD (32x11,5x24, 12g, 2,0kg)
- EMAX ES3104 (32x13x27, 17g, 2,5kg)
Auch hier wäre es nett, wenn mir vielleicht jemand einen Tipp geben könnte falls er noch eine Idee hat welches Servo ich einsetzen könnte - allerdings darf es nicht viel größer als die 33x11mm sein da sonst der bereits vorhandene Ausschnitt nicht passt.
Danke und Grüße
Mike
RE: Auswahl der richtigen Servos - bora - 10.10.2014 16:56
Hallo Mike,
viele benutzen wohl als Ruderservo ein C 261 und sind damit glücklich. Ich habe ein C261 irgendwann gegen ein DES 261 getauscht und danach bei allen Booten nur noch das DES-Servo eingebaut. Genau aus dem von dir beschriebenen Grund, es stellt meiner Meinung nach besser in die Mittellage zurück.
Zum Segelservo kann ich dir nicht viel schreiben, da benutze ich Graupner HVS 930. Das passt zwar in deinen Ausschnitt und ist genau wie das DES 261 auch programmierbar, ist aber ein Hochvoltservo und deshalb vielleicht etwas übertrieben, wenn du nicht mit Lipos unterwegs bist.
Viel Spass beim Basteln und bis irgendwann am Wasser!
Ralf
Edit
vielleicht doch noch eine Ergänzung zum Segelservo:
Es ist wahrscheinlich fast jedem schon mal passiert, dass sich eine Schot irgendwo drumgelegt und dann blockiert hat. Aus der Ferne sieht man das erst mal gar nicht und wenn man es dann sieht, steht z.B. das Groß dicht und die Fock flattert - man denkt, oh Fockschot gerissen. Also nur mit Groß zurück ans Ufer. Bis man kapiert, was tasächlich los ist, hat man vieleicht minutenlang volle Last auf dem Servo gehabt (Es mag Experten geben, die das schneller realisieren...). Ich bin nicht genug elektronisch vorgebildet, um zu wissen, ob ein analoges Servo das eher überlebt, als ein digitales. Aber man kann bei den programmierbaren Servos eine Funktion aktivieren, die nach x Sekunden voller Last den Strom um y % reduziert. Ich finde, das ist eine sehr sinnvolle Option für ein RC-Segelboot.
Und da du jetzt noch die volle Auswahl hast...
Ich habe bei mir übrigens zusätzlich noch die Geschwindigkeit des Segelservos reduziert.
RE: Auswahl der richtigen Servos - Wrstkrfft - 10.10.2014 19:36
Hallo Ralf,
vielen Dank für Deine Tipps, werde mir die Servos welche Du erwähnt hast mal ansehen.
Ich muss gestehen das ich die Entwicklung da (programmierbare Servos..) nicht mitbekommen habe da ich die letzten 6 Jahre ausgesetzt hab was Modellbau angeht (Kinderpause).
Werde auf jeden Fall mitteilen, für welche ich mich entschieden habe bzw. wenn's nicht zeitlich eng wird Fotos vom Bau einstellen auch wenns die 100sten eines MM-Baus sind.
Danke nochmal und Grüße
Mike
RE: Auswahl der richtigen Servos - GER30 - 11.10.2014 19:14
Hi Mike,
habe beim Ruderservo aus gleichen Gründen wie Ralf auch vom C261 auf DES 261 gewechselt.
Die Präzision der Ruderrückstellung hängt allerdings m. E. wesentlich von einem sehr sauberen, absolut leicht- und freigängigen Aufbau der Ruderanlenkung ab.
Ich habe das bisher noch nie so gut hingekriegt, dass keine leichte Differenz bei der Nulllage nach Rückstellung von rechtem und linkem Maximalausschlag auftrat.
Die Anlenkung durch "nur" eine Schubstange anstelle von zwei Schnüren spielt da wohl auch eine Rolle - Schnuranlenkung hat aber auch ihre Nachteile.
Die bei diesen digitalen Servos mittels Programmierung einstellbaren Werte der Stellgeschwindigkeit, des Gesamtstellweges und der Überlastsicherung waren mein "Kaufgrund".
Für die Schotverstellung bin ich von einem digitalen Hitech auf ein Graupner DES 678 gewechselt, weil sich da wie von Ralf beschrieben eine gut funktionierende Überlastsicherung einprogrammieren läßt. Die hat bei mir schon einmal mit Sicherheit verhindert, dass das Servo bei (von mir unbemerkt) klemmender Schot abgeraucht ist.
Klar gesagt werden muss, dass man die MM mit den Standardservos prima segeln kann, da es immer wieder auf den Daumen am Knüppel ankommt.
Für die genannten - ich nenne es mal "anderen" statt "besseren" Fähigkeiten - der digitalen Servos muss man ja auch Geld ausgeben (Programmierinterface usw.).
Könnte gut sein, das die Verwendung des Geldes für einen guten Satz Segel die bessere Idee ist.
Gruß
Martin
Ach so, die Maße passen wohl nicht so hundertprozentig auf deine Halterung, aber bei CFK kann man (mit Schutzmaske!) doch vielleicht noch da und dort ein Millimeterchen abtragen?
RE: Auswahl der richtigen Servos - MalteMM_HH - 11.10.2014 22:12
Ich würde mich bei den Servos nicht zu sehr auf bestimmte Maße festlegen und eher gucken, dass das Gesamtkonzept stimmt! Auch wenn ich dafür vielleicht ein bisschen die Servohalterung nacharbeiten muss!
Bezüglich der Digitalservos gebe ich zu bedenken, dass die, nachdem was ich so beobachtet und gehört habe, doch deutlich mehr elektrische Energie benötigen, als einfache Analoge Servos. Dies könnte spätestens bei Regatten, wie der in Böblingen angesetzten Dauerlaufregatta, zu Problemen führen.
RE: Auswahl der richtigen Servos - GER30 - 11.10.2014 22:42
Bei der Böblinger Dauerlaufregatta werden doch momentan eher andere Ver- bzw. Entsorgungsprobleme diskutiert?
Nein Nein ich schreib nix weiter OT hier rein ...
Zum Thema Energieverbrauch
Der wird bei digitalen Servos immer angeführt. Ich kann nach zwei Jahren mit diesen Servos nur berichten, dass ein 4 Zellen / 800 mAh Empfängerakku immer locker für den halben Regattatag reicht und ich den dann nur zur Sicherheit wechsele - die Bordspannung lt. Telemetrie beträgt dann immer noch 5,1 V. Ein kompletter Tag wäre nach meiner Überzeugung auch drin, ausser vielleicht bei rabiaten Starkwind - Vehältnissen. Daher würde ich den Energieverbrauch dieser Servos nicht als Hürde sehen.
RE: Auswahl der richtigen Servos - MalteMM_HH - 12.10.2014 00:57
Ja, und mit gleicher Nennkapazität des Empfängerakkus komme ich locker 1,5 bis 2 Regattatage aus. Längere Zeiträume habe ich aus Sicherheitsgründen noch nicht ausprobiert, dafür ist mir mein Boot zu lieb und z.Zt. auch zu wertvoll...
RE: Auswahl der richtigen Servos - Wrstkrfft - 13.10.2014 22:48
Hallo Ralf, Martin und Malte (RMM - war das geplant? ;-)
vielen Dank für Eure schnellen Antworten und auch die Ausführlichkeit.
Interessant das ausschließlich Graupner Servos erwähnt wurden - von Robbe Servos hört man kaum was - eher noch HiTec.
Ich werde mich - da ich sowieso seltenst länger als 3 Stunden am Stück Zeit zum segeln hab und überwiegend bei Leichtwind unterwegs bin (geographisch bedingt) an die DES 261 BB / DES 678 BB MG halten.
Die Argumente klingen schlüssig, ich hab noch nie (gabs vor meiner "Kinderpause" im Modellbau nicht bezahlbar programmierbare Servos gesehen (Neugierfaktor ;-) und bin bisher mit Graupner nicht schlecht gefahren.
Hochvolt (LiPo/LIFePo) hatt ich auch schon überlegt, allerdings noch nie verglichen wie groß der Gewichtsunterschied zwischen einem 4xAAA/800mAh und einem LiPo/LiFePo mit zwei Zellen und ähnlicher Kapazität ist.
Ein 2S mit 800mAh wiegt ca. 40-45g, 4xAAA hab ich noch nie gewogen.
Ich weiß auch nicht, ob mein Spektrum 6100 Empfänger und die Servos das aushalten.
Werde daher erst mal mit AAA's einsteigen da man das ja auch nachträglich einfach ändern kann und nach einem Sommer dann überlegen was wirklich änderungswürdig ist.
Der limitierende Faktor wird sowieso der Steuermann sein, nicht das Material.
Sind Eneloop OK als Empfängerakku oder zu schwach wenns um Lastspitzen/Stromabgabe geht?
In jedem Fall noch einmal herzlichen Dank an alle.
Hoffe Ende des Monats mit dem Bau beginnen zu dürfen - sofern der Bastelkeller bis dahin fertig ist.
Grüße
MIke
RE: Auswahl der richtigen Servos - bora - 14.10.2014 00:46
Hallo Mike,
ganz schöner Aufwand, erst einen Keller bauen, um dann so ein kleines Segelboot zusammenzukleben
Ich habe nur die Graupner Servos, deshalb kann ich über andere keinen Kommentar abgeben. Du könntest wahrscheinlich auch eine billigere Lösung als jetzt geplant finden, machst dafür aber bestimmt nix falsch.
Das Thema Programmieren haben wir hier mal ziemlich ausführlich besprochen.
Das Akkuthema wollte ich vermeiden. Das gibt üblicherweise noch erheblich mehr Diskussionen als analog/digital. Aber wenn du es schon ansprichst..
Lipo für die MM neu kaufen wäre wahrscheinlich Quatsch. Dein Empfänger (ohne den jetzt genau zu kennen) kann wahrscheinlich die höhere Spannung vertragen, normale Servos können das nicht. Du müsstest also HV-Servos kaufen oder Spannungsreduzierer dazwischen setzen.
Nach meiner Meinung die sinnvollste Lösung, wenn man nix altes hat, sind Life-Akkus. Mit deren Spannung können "normale" 6V-Servos normalerweise umgehen, sie haben eine höhere Energiedichte als NiMh, kein Memory, kein Entladen... Mit einem kleinen Zusatzgerät kannst du genau prüfen, wie voll dein Akku gerade ist.
Aber dafür brauchst du ein Ladegerät neueren Datums möglichst mit Balancerkabel. Der alte NiCad/NiMh-Lader ist dafür nicht wirklich geeignet.
(Richtige) Eneloop sind wahrscheinlich die beste Wahl, wenn du erst mal mit NiMh weitermachen willst. Da hast du wenigstens die Selbstentladung etwas reduziert. Nicht wenige fahren da übrigens 5 Zellen statt 4 - das gibt etwas Spannungsreserve für die "Lastspitzen" oder die kalten Tage.
Grüße
Ralf
RE: Auswahl der richtigen Servos - Alan - 14.10.2014 08:04
Moin Mike,
Meine Anlage hat der Dauerlaufregatta (4 Stunden+) in Böblingen sehr gut OHNE Accu wechsel uberstanden.
Segelservo - Anolog
Ruderservo - Digital
Eneloop 4xAAA, 800Ma (4 Jahre Alt!)
Spektrum 5e Funk.
Grüße aus dem Raum Heilbronn,
Alan
GER 335
Auswahl der Servos - eMMa - 14.10.2014 10:33
Moin Mike,
http://www.micromagic-segeln.de/forum/showthread.php?tid=3745
U.A. da hatten wir das 6V-Servos- nebst dem zwangsläufig auch auftauchenden Akku-Thema schon mal.
Meine (durchweg als schwachbrüstig bezeichneten) Conrad-Billigservos gibt's leider nicht mehr. Deswegen kann ich sie fairerweise auch nicht mehr empfehlen. Aber die halten ja auch schon knapp 5 Jahre
... Außerdem kann ich deswegen auch nichts zum Ausschnitt des Servobretts sagen. Das habe ich (nachdem das erste Superbilligservo nach wenigen Betriebsstunden Getriebekaries bekommen hatte) einmal zurechtgesägt und gut ist's.
Was Alan aber berechtigt anspricht, ist das Akkualter. Nennkapazität ist ja selbst bei neuen Akkus nicht immer die faktische Kapazität.
Edit: Habe den dazugehörigen Ideologie-Thread auch wiedergefunden: http://www.micromagic-segeln.de/forum/showthread.php?tid=3714
Besten Gruß
Martin
RE: Auswahl der richtigen Servos - Wrstkrfft - 14.10.2014 21:27
Hi Martin, Alan und Ralf,
danke für die Info und die interessanten Links zu den Threads.
Sorry das ich das Akku-Thema angeschnitten hab.
LiFe klingt interessant (probiere gern mal was neues und da der alte Lader eh hin war (fast neu, so'n blauer von Graupner - grad erst vor ca. 27 Jahren gekauft...Frechheit!) hab ich mir einen neuen geleistet und grad geschaut: Ja, der kann LiPo, LiFe, NiMh, NiCd, Pb und nach einem Firmwareupdate vermutlich auch Sushi rollen wenn meine Frau mal ausfällt ;-)
Je nach dem was die Dinger kosten und wiegen, werde ich mir dann einen leisten oder bei den guten Eneloops bleiben.
Neugierhalber: habt Ihr die verlötet oder verwendet Ihr einen so einen
"bösen, tonnenschweren" Akkuhalter aus Plastik (versuch mich grad auf die das-Ding-soll-wenig wiegen Thematik einzustellen ;-) bei meinen früheren Basteleien waren 100g auf/ab ziemlich egal)
Danke nochmal und Grüße aus dem spätsommerlichen München
Heut war so ein toller Nachmittag und Wind...und ich in der Arbeit..grummel.
Mike
Bastelkeller bauen = massiv aufräumen und benutzbar machen.
Ist der letzte Raum in einem ex-Messi-Haus das wir die letzten 14 Jahre während wir drin wohnten, kernsaniert haben.
Leider haben die vielen Baustellen - speziell die ungeplanten die in die geplanten reinplatzten, dort für ziemliches Chaos gesorgt.
Ich hab übrigens auch eine Spektrum 6i und verwende die 6100er Empfänger.
Servos:
Das mit den Billig-Servos kenne ich. Hab vor einigen Jahren mal irgendwo 4 Stück gekauft und war total begeistert, schnell, sparsam, exakt und kräftig, in den meisten Kategorien gleich oder besser teuren Markenprodukten.
Hab dann nochmal 6 nachgekauft...die haben mich dann eins meiner U-Boote gekostet. Alle 6 totaler Schrott - nur 3 Monate nach den ersten gekauft. Die Garantie Austauschteile genau so schlecht.
Seit dem glaub ich das es da einfach Glückssache ist was man erwischt.
RE: Auswahl der richtigen Servos - Alan - 15.10.2014 08:19
Wrstkrfft schrieb:
Neugierhalber: habt Ihr die verlötet oder verwendet Ihr einen so einen
"bösen, tonnenschweren" Akkuhalter aus Plastik (versuch mich grad auf die das-Ding-soll-wenig wiegen Thematik einzustellen ;-) bei meinen früheren Basteleien waren 100g auf/ab ziemlich egal)
"bösen, tonnenschweren" Akkuhalter aus Plastik (versuch mich grad auf die das-Ding-soll-wenig wiegen Thematik einzustellen ;-) bei meinen früheren Basteleien waren 100g auf/ab ziemlich egal)
Hi Mike,
mein Eneloop Akkus habe ich als fertig Verkabeltes Satz gekauft (vor 4J:€17.00), ein Baterienhalter habe ich auch immer dabei für extrem Starkwind/Akkuausfall aber noch nicht gebraucht!
Grüßle,
Alan
RE: Auswahl der richtigen Servos - GER30 - 15.10.2014 09:02
Hallo Mike,
Akku: Die Sanyo Eneloop Viererpacks Size AAA HR3 wie auch die Size AA HR6 (für Starkwindtage) gibt es fertig konfektioniert, Du musst dann je nach Lieferant evtl. noch für die richtige "Verpackung" sorgen. Wie Dir schon bekannt sein dürfte ist es kein Nachteil, auf gute (= "vergoldete") Steckverbindungen zu achten. Und falls Du Schalter verwenden willst, da natürlich auch auf dauerhaft funktionierende Ausführungen achten. Immerhin kann eine MM bei Anlagenausfall nicht abstürzen und auch nicht wie ein U-Boot zu den Aalen abtauchen. Es stört aber schon ...
Gewicht: Du findest zu diesem Thema hier im Forum über die Jahre schon sehr viele Bemühungen und Berichte. Fakt ist m. E., das es kein Fehler ist, schon bei Konzeption und Bau der MM darauf zu achten, leichte Lösungen auszuwählen. Nicht weil ein leichtes Boot an sich schon ein Vorteil wäre. Sondern weil Du gespartes Gewicht von "oben" nach "unten" (= Kiel) verlagern kannst. Ein um etwa 80 Gramm leichteres Boot kann anstatt dem 420 Gr - Kiel den 500 Gr - Kiel fahren bei dann gleichem Gesamtgewicht.
Gruß
Martin
RE: Auswahl der richtigen Servos - eMMa - 15.10.2014 10:06
Wrstkrfft schrieb:
...habt Ihr die verlötet oder verwendet Ihr einen so einen
"bösen, tonnenschweren" Akkuhalter aus Plastik ...
"bösen, tonnenschweren" Akkuhalter aus Plastik ...
Zuerst mal einen AA-Fertigsatz gekauft und alle halbe Jahre (also jetzt 10x) benutzt und wieder geladen. Gaaanz stinknormaler Co.... NiMH.
Dann vor 4 Jahren einen AAA-Satz (Hobbyking mit geringer Selbstentladung) von Norbert löten lassen.
Und zuletzt 2 Sätze AAA vom HK und einen von Feinkost Albrecht selbst zusammengelötet. Kapazität reicht locker (!) für einen Regattatag. Selbst bei richtig Wind. Und auch die alten Akkusätze, obwohl wir kein besonderes Qualitätsmanagement bei den Billigakkus gemacht haben, Zellen selektiert oder so.
Vermutlich einfach mal wieder Schwein gehabt.
Was Martin über Leichtbau schreibt, kann ich genauso unterschreiben und will es auch nicht weiter differenzieren.
Lass uns gern weiter teilhaben!
Martin
RE: Auswahl der richtigen Servos - Thor - 15.10.2014 19:38
So nun will ich auch etwas Senf dazugeben.
Aus meiner Sicht und den iMM Erfahrungen wuerde ich folgendes sagen,empfehlen.
1) Ruderservo irden eins mit ab 1,2kg und so 8-12g-Gewicht.
2) Segelservo denke das wichtigste ist da die Kraft mit min. 3kg wuerde so 4/5kg empfehlen
Ditital ist wegen den Schutz bestimmt nicht schlecht, mich haben meine analogen eine Regatatag gekostet :-(.
Baterien/Akku NIE Akkuhalter nur als notloessung den A haben die oft schlechte Kontakte und B oxidieren die Konkakte eigentich immer mit der Zeit und Feuchtigkeit "weg".
Wuerde entweder:
1) Life(2S = 6,6V nominal = gute 7,2 geladen) mit 800mAh fuer normal und 1000-1100mAh starkwind
2) NiHm -Eneloops fuer schwachwind = 5AAA in Pyramidenform = 3 unten und 2oben und fuer Starkwind 5 vom AA Typ machen jeweils 2 Saetze.
So soweit meine Meinung.
Saludos.
Thorsten