Heut ist hier aber deutlich schöneres Wetter als gestern - und zumindest hier im Garten ist auch bereits seit 11 Wind ,-)

Das Forum ist dafür elend langsam, mal wieder.

@ Peter +  Dieter + all:

Genau, so seh ich das auch.
Deshalb frag ich auch Euch alle, wie das nun gewertet werden soll.
Ich verstecke dahinter keinen Vorwurf, bin allerdings etwas erstaunt über den Ablauf gestern - und sehe dennoch keine Notwendigkeit für ne größere Diskussion jetzt dazu.

Dieter, Du hast den 5. sehr souverän gesegelt (wie auch den 12.) und daher fände ich es sehr schade, wenn nun gerade der gestrichen werden würde. Das gilt auch für die folgenden Plätze. Es gab danach zwar Chaos mit der Aufschreiberei, aber die auf dem Zettel stehenden Nummern sehen für mich plausibel aus, auch wenn teilweise eben erst nachträglich erfasst und geordnet. Von daher ist die eigentliche Lücke erst hinten.

Da es im folgenden Lauf dann ja offenbar zu dem Fehler beim Runden der Dreiecktonne bei einigen gekommen ist, müsste man den dann eigentlich konsequent auch streichen (hab ich vom eigenen Ergebnis in diesem Lauf her gesehen auch absolut rein gar nichts gegen ,-))))

Beim Grübeln darüber kam dann u.a. eben der Vorschlag, halt Augen zu und alles drin lassen und eben drei Streicher für alle als Art Ausgleich, in Summe bringts so vielleicht für jeden was.

Aber es gibt auch die beiden anderen Varianten zu bedenken.

Alle drei Varianten haben mehr oder weniger Auswirkungen auf die Platzierungen. Auch ganz vorne ,-)

Daher will und darf ich auch keine Stellung dazu nehmen und will Eure Wahl wissen.


Ganz allgemein:

Wir segeln alle gemeinsam und die Art der Regattaausführung ohne festen Schreiber, ohne Observer etc. ist auch schon seit Jahren die gleiche.
Abgesehen von den drei/vier Neuen gestern ist das Prozedere daher bekannt.  Vielleicht war ich daher auch zu relaxt und hab keine Startbesprechung gemacht, dachte, das sei nicht nötig. Nun gut, ist es wohl doch. Hätte beim Wind-Kurswechsel aber auch nichts gebracht...

OK, bei Starterfeldern von über 10 wirds mit der Selbstversorgung ohne nichtsegelnden Regatta"leiter" zunehmend schwieriger. Auch wenn sich das Feld mit einigen noch Neuen füllt, die "man" nicht automatisch erfasst / erkennt.
Auch das kurzfristige Ansagen von irgendwelchen Regattainfos (Kurswahl, Kurslänge, Pausen, etc.) ist nicht ganz ohne, ihr steht oft recht weit verstreut rum und man bräuchte da quasi ein Megaphon, um Infos definitv lautstark ins Gehör aller zubringen... Irgendwie laut Rumschreien will ich z.B. aber nun auch nicht. Rückmeldungen obs nun angekommen ist sind oft schwer zu erkennen, oft läuft auch schon die Zeit. Ich kann aber nicht zu jedem hin laufen.
Auch sieht man nicht immer, ob alle nun regattaklar sind und nur gerade was am kramen sind, oder sie was reparieren. Wenn Wind ist, will und soll ja auch möglichst viel gesegelt werden.

Ich war (und bin rückblickend) aber doch etwas erstaunt, das es gestern da teilweise doch etwas wirr lief, auch bei / mit Leuten, die es kennen, obwohl doch eigentlich alles recht klar war und wir auch nix neues probiert haben.

Gut, die teilweise "kurzfristige" Kurswahl links oder rechts - bei dem Drehwind nun mal schwierig. Vor-dem-Wind Starts sind eigentlich Müll, egal ob da alle durch müssen oder nicht, das sollte man vermeiden, wenns irgend geht. Daher eben auch kurzfristig noch geänderte Kursrichtungen - soll die Teilnehmer nicht ärgern, sondern für sie Besserung bringen. In anderen Klassen kommt man z.B. gar nicht erst zum Starten, wenn keine saubere Kreuz erreichbar ist - so eng muß man es bei uns nun m. E. auch nicht treiben. Wenn es also etwas wackelig ist, wie rum nun im Zweifel gestartet wird, hilft doch die einfachste Grundlogik einer jeden Regatta: Woher kommt der Wind "am meisten" - in die Richtung gehts dann eigentlich auch zum Start. Das müsste eigentlich auch recht kurz vor 60 s noch machbar sein, da ggfs. eine Änderung anzusagen, ohne einige in einen "He, wie jetzt rum, wie die Bojen runden etc." Blindflugmodus zu bringen.
Auch das Runden der Luvtonne (und dann gilt diese Drehrichtung immer auch für die anderen folgenden Bojen, es bleibt immer bei der selben Rundungsrichtung in einem Lauf!) hat eine sehr einfache Grundregel: Bei RC-Regatten, bei den der Kurs meist dicht unter Land ausgelegt ist, rundet man eben meist nach außen rum um die Bojen, also zur Seeseite hin, nicht zum Land hin rein. Vor allem wenn um einen Dreieckskurs gesegelt wird und die zweite Tonne ja dann nun nicht auf bei der Startstelle liegt, sondern gegenüber. Dann kann es nur von Ufer zu See raus rum gehen.

Auch muß bitte berücksichtigt werden, und das dürften nun alle selbst kennen, wenn man selbst segelt, hat man nicht mehr die Augen für alles mögliche nebenbei, vorne oder hinten. Man kriegt beiläufig vielleicht ein paar Fetzen mit, um den nachzugehen müßte man aber seine Konzentration aufs eigene Segeln, welches evtl. gerade recht spannend ist, aufgeben. Sorry hier z.B. an Dieter, aber Deine Fragen zum Kurs in Lauf 5 hab ich gar nicht wahrgenommen, ich war da gerade sehr dicht mit zwei anderen zugange und alles andere war zu...
Andererseits, zu Deiner aufgekommenen Irritation: Warum sollte der Kurs denn plötzlich zweimal rum sein, ohne eine Ansage vorher? Und wenn das vorher nicht klar war, warum dann nicht vorher danach fragen? Ich weiß, im Verlauf des eigentlichen Segeln ist man angespannt, mehr oder weniger, aber eben doch konzentriert, und es ist manchmal schon witzig, was man da plötzlich innerhalb eines Bojenschenkels plötzlich was vergessen kann.

Das Ansagen der Segelnummern:
Da hab ich nicht nur gestern kapituliert, irgendwie klappt das schon die ganzen Jahre nur eher mässig. Vielleicht war es daher gestern mal gut, das auch mal andere in den Genuss des Schreibens gekommen sind. Und die Problematik einer sauberen Zielerfassung aufgrund der entstandenen Probleme mal deutlicher werden, wenn da nicht untereinander eine gewisse Disziplin bei aller Lockerheit existiert.

Was mich dabei z.B. erstaunt, wenn Leute beim Einlaufen nicht mal wissen, wer unmittelbar vor oder gar neben ihnen rein und ist wer hinter ihnen ist. So das man im nachhinein nichts rekonstruieren kann.

Vielleicht fehlt Euch da etwas die eigene Übung, schließlich war dieser "Service" die letzten Jahre ja meist gegeben, und ich kann die meisten relativ gut auf dem Wasser zuordnen, auch ohne Nummern etc....

Es macht also wirklich Sinn, beim Zieleinlauf - und wenn man noch so relaxt / uninteressiert oder was auch immer ist - in die Nähe der Ziellinie zu gehen und den Durchgang seines Bootes so nah wie möglich beim Schreiber zu verfolgen - die Nummer laut und deutlich anzusagen und am besten auch zu gucken, hat ers oder nicht? Danach aus dem Gebiet wegsegeln, nicht wieder zurückfahren - das bringt erst recht Unklarheiten aufs Wasser.
Die Neueinsteiger sind hier mal außen vorgelassen, die sollen sich eigentlich am Tun der "etablierten" Leute orientieren. Das klappte gestern eben bislang ausnahmsweise mal weniger, als wir das bislang gewohnt waren/sind, denn gutes Beispiel waren wir nicht immer.

Ich werde die Tage mal so ein paar Punkte als kleine Einstiegs-Info-Merkliste aufschreiben und in die Webseite unter Segeln stellen. Vielleicht hilfts zumindest den Einsteigern, sich unverbindlich vorab informieren zu können und ihnen nicht das Gefühl zu geben, vor Ort erst irgendwelche (störenden) Fragen stellen zu müssen, bzw. ihnen Unsicherheit bringt. Die anderen sollten es ja wissen... ,-)

Gruß
Thomas

P.S. Peter, weißt Du noch deinen Platz im neunten Lauf? Da fehlt Deine Nummer in der Liste ,-)

P.S. Peter, weißt Du noch deinen Platz im neunten Lauf? Da fehlt Deine Nummer in der Liste ,-)
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Hi Thomas,

ist der 1. denn noch zu vergeben - vermutlich nicht . Ich weiss es aber auch nicht mehr. Bei den Läufen mit Wind war ich in etwa immer so unter den ersten 6/7. René hat mich in einem dieser Läufe auf dem Zielschenkel noch nass gemacht, ob das aber der 9. war . Mach´s einfach als DNF und fertig

Beste Grüße und schönen Restsonntag,
Peter

Hallo zusammen,

Bitte denkt dran, dasss unsere Segelei ein Freizeitvergnügen ist. Es wird immer wieder Unstimmigkeiten geben, das lässt sich kaum verhindern. Ich denke, dass solche Situationen wie gestern eher die Ausnahme sind und möchte mich deshalb an der Diskussion auch nicht tiefgreifend beteiligen. Wenn allerdings solche Pannen wie gestern zur Regel werden, dann machts wirklich keinen Spass mehr - aber das ist ja nicht der Fall.
Was ich vermisse, ist eine kleine Regelkunde von 5 Minuten vor der Regatta, vor allem für die Neulinge. Manchmal wäre es auch für die schon länger Segelnde nicht schlecht . . .
Ich bin für Lösung A, da die vorne Segelnden nichts dafür können, wenn die hinteren Plätze sich nicht zu Wort melden.  Auch sollte in Zukunft jeder Einzele sich davon überzeugen, ob seine Platzierung richtig notiert wurde. Was ich nicht i.O. finde, ist der anschliessende Lauf. Manche haben zwei Dreiecke gesegelt ( richtig ), die Anderen nur Eines und waren deshalb auf den vorderen Plätzen. Diesen Lauf würde ich für ungültig erklären.
Auch für die anderen Lösungen hätte ich Verständnis, da der  gestrige Tag wirklich eine Ausnahme war.
@ Dieter :
95 Prozent der Veranstaltungen sind völlig ok, dann bitte nicht alles wegen 5 Prozent in Frage stellen.

Gruß

   Michael

Hallo Thomas
Nochmal zurück zur ursprünglichen Frage:
Die Lösung C empfinde ich als die schlechteste, denn der Lauf 6 in dem das halbe Feld kein Dreieck gefahren ist kann auf keinen Fall gewertet werden wenn man den Lauf 5 nicht auch wertet, ich stimme deshalb für die Lösung A, ich denke bei 3 Streichern hat zumindest jeder einzelne den Vorteil daß zumindest seine besten Ergebnisse gewertet werden.

Hallo nochmal,

ich bin für Variante A. Allerdings mit der zusätzlichen Einschränkung, den 6. Lauf komplett zu streichen.

Es wurde bereits während dem Lauf darauf hingewiesen, dass mehrere an der Dreieckstonne vorbei gefahren sind, woraufhin einige zurück gefahren sind, während die jetzt vorne liegenden trotzdem den Lauf fortgesetzt haben.
Die meisten hatten eigentlich auch am See schon darauf hingewiesen, dass der Lauf gestrichen wird. Auch solche, die falsch gefahren sind und ziemlich weit vorne waren.

Ein Wort noch zu Dieter und Lauf 5. Als  Dieter durchs Ziel gefahren ist, hat er vorsichtshalber gefragt ob der Lauf fertig ist. Daraufhin kamen aus dem Feld mehrere Rufe "nein nein weiter, noch eine Runde, wir fahren zweimal rum"
Das hat Ihn natürlich irritiert. Bis dann eine eindeutige Meinung vorhanden war, waren schon einige durch und das Chaos perfekt. Ich für meinen Teil habe mir nur Thomas R. vor mir und Klaus H. hinter mir gemerkt und Klaus hat das dann auch so eingetragen. Allerdings mit Leerzeilen davor, da wir nicht wussten wer dazwischen ins Ziel ist.

Hauptproblem ist sicherlich das immer wieder fehlende Ansagen der Segelnummern ! 

Grüße
Wolfgang 

... der Lauf 6 scheint ja nun doch der mit dem Dreiecks-Problem zu sein. Folglich finde ich den Vorschlag von Wolfi+Anja gut, diesen komplett zu streichen und dann nach Option A vorzugehen.

Wichtiger ist aber, dass das Forum jetzt wieder läuft Dank dem, der dies wie auch immer geschafft hat.

Peter R.
GER 7263

Hallo Thomas,

ich bin für  C.

Was den  Samstag betrifft, ich hätte einen Vorschlag zu machen.

Vor dem Start der Regatta müsste man die Reihenfolge der Schreiber
festlegen.
Ebenfalls sollte  der Kurs auf einer Tafel angezeigt werden.
Ich mache  mir für die nächste Regatta mal gedanken.
  
Jeder  sollte einmal schreiben, wie man dann die Punkte vergibt, dafür
müsste man einen Modus finden. Hier sind die Matheamtiker
unter uns gefragt. Aber bitte nicht zu kompliziert.

Ich gebe noch zu bedenken das Thomas, da ER ja fast immer
der erste ist, auch keinen Bock auf das Schreiben hat.
Wie IHR ja gemerkt habt das Thomas bei einigen Läufen gefilmt
hat, ging das mit dem Aufschreiben, schief. Daher muß man
Thomas hier auch unterstützen.

Gruß
Erich

Hallo,

hier die komplette Laufübersicht:

   

Um das jetzt zu beenden, nach einiger Recherche die letzten Tage über hab ich das Ergebnis jetzt so definiert:

Zwei Läufe als "irregulär" aus der Wertung herausgenommen und 2 Streicher.

Lauf 4 - das war der, wo einige einen Up and Down Kurs gefahren sind und andere nachfolgende dann doch korrekt das Dreieck genommen haben. Das war nicht Lauf 6. Ich hab diesen Lauf ja nicht so richtig verfolgt, da mit einer Videoaufnahme beschäftigt gewesen - die aber just abgebrochen wurde, als es offenbar zu Unstimmigkeiten über den zu segelnden Kurs kam, man sieht auf dem Video noch Peter, wie er plötzlich hochzieht und zur mittleren Boje fährt, während alle anderen voraus fast schon bei der Leetonne waren. Klaus hat auch bestätigt, in dem Lauf, wo er 1. wurde (und das war eben der 4.) kam es zu den Unstimmigkeiten. Warum auch immer es zu dieser Irritation zum bis dahin ja immer als einfaches Dreieck angesagten Kursverlauf gekommen sein mag - für eine Wertung möchte ich daher diesen entfallen lassen.

Lauf 5 - das war nun der, wo es ebenfalls aufgrund Irritationen über den Kursverlauf zu nachfolgenden Schwierigkeiten beim Aufschreiben gekommen ist, letztlich fehlten hier dann im letzten Drittel die Einträge und angeblich waren auch die mittleren Einträge etwas unsicher.
Daher ist auch dieser komplett raus.

Meine Begründung:
Wenn man Lauf 5 rausnimmt, muß man m.E. auch den schief gelaufenen 4. mit rausnehmen – oder eben alle drin lassen und bei 5 die fehlenden Segelnummern auf dnf setzen.
Egal wie, es bleibt ein Kompromiss.

Ich hoffe, das Ergebnis kann so von allen Beteiligten getragen werden.

Bleiben immerhin noch 12 Wertungsläufe und 2 Streicher.

Und das sieht dann so aus:

   

Relativ egal wie man es dreht, die ersten 5 sind immer unverändert bei:
4+5 raus und 2 streicher,
5+6 raus ( wurde zunächst mit 4 verwechselt) und 2 streicher  
und
gar nichts raus und dafür 3 Streicher:

   

==>  immer TD-Giorgio-TR-Peter-Klaus

Giorgio gewinnt dagegen, wenn
- nur Lauf 5 raus und 2 Streicher, Klaus wäre dann 4, statt sonst 5.,
- alles drin und nur 2 Streicher - was nun aber aufgrund der Kommentare kaum noch so ausgewertet werden kann.


Wer von Euch will, kann gerne hier in Excel selbst sich sein Ergebnis "stricken":

Auswertungstabelle Excel, alle Läufe, drei Streicher

Wie auch immer, Knopf dran und nächstes Mal besser machen.

Gruß
Thomas

edit: Attachments neu eingefügt

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.10.2012 11:28 von Thomas.

Hallo alle miteinander,

Vielen Dank nochmals an Thomas für die Mühe und vor allem Geduld. Es war ja nicht gerade einfach dieses Durcheinander zu sortieren. Als Neuling war ich so sehr damit beschäftigt einigmaßen fehlerfrei über die Runden zu kommen, dass ich nicht mehr sagen kann wer vor oder hinter mir ins Ziel eingelaufen ist. Ich denke das von Thomas zusammengestellte Endergebnis kann von allen akzeptiert werden. Auch wenn die Zahl 13 nicht zu meinen Glückszahlen gehört, dieses Ergebnis kann sich fürs erste doch sehen lassen. Zumindest macht es Mut, dass bei der nächsten Regatta die Chance besteht den Rang 12 zu erreichen. Ja vielleicht reicht es gar zu Rang 7. Das wäre dann meine Glückszahl.
Nicht zuletzt: Hoffentlich sind bei der nächsten Regatta in Laufen alle wieder dabei und sorgen dafür, dass es wieder ein spannendes Rennen wird.

Bis zum nächsten...
Gruß Richard

... auch von meiner Seite ein GANZ GROSSES DANKESCHÖN an Thomas für die Rechnerei . Sicherlich hat es ihm auch keinen großen Spass bereitet, neben der "Reparatur" des Forum-Servers die verschiedenen Möglichkeiten durch zu rechnen. Und nachdem nun auch die Situation bzgl. des problematischen Dreiecks (sogar mit Hilfe eines Videobeweises und einer weiteren "Zeugenaussage") geklärt wurde, kann/sollte das Ergebnis, wie es jetzt unter Regattaergebnisse steht, auch von allen so akzeptiert werden.

Also: Vielen Dank Thomas

Gruß
Peter R.
GER 7263

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.10.2012 13:10 von peter.