Hi Andreas,
finde deine Argumente nicht nur in diesen Zitaten hier sehr gut. Deine Berechnung des Boote - Bedarfs ist ein konkreter Ansatz genauso wie deine Verweise auf die Hersteller - und Nachschubsituation in einigen anderen Klassen ganz berechtigt sind. Muss bei manchen Beiträgen hier an die Börsennachrichten denken, die mich nerven: "Die Märkte ... fordern ... sind verunsichert ... in Panik ..."

Ich finds sinnvoll, mit einer optimistischen Grundhaltung und ernsthaften Beiträgen an der Weiterentwicklung der MM zu arbeiten.
Salomonische Sprücheklopferei und Bedenkenträgerei jedenfalls ist dazu angetan, die Entwicklung konkreter Ideen und damit den Versuch, in der Sache voran zu kommen, zu untergraben.

Ich hätte nie gedacht, dass die Fragebogenaktion so verlaufen würde.
Aber es ist ja noch nicht aller Tage Abend ...
Gruß
Martin
  

Hallo Martin (Emma),

Ob Graupner in Zukunft wieder liefern wird oder nicht vermag ich nicht einzuschätzen. Ich wünsche es mir allerdings und hoffe weiter, dass die Ursache dieser ganzen Diskussion spätestens in einem Jahr vergessen ist.

Bezogen auf die Stückzahlen anderer Modellbauprodukte wird die MM aber sicher, egal in welchem Umfang sie von wem auch immer produziert wird, ein Nischenprodukt bleiben. Modellsegelboote sind einfach Nischenprodukte. Aber das ist doch nicht schlimm. Das war es bisher nicht, warum sollte es also in der Zukunft anders sein? Solange es uns Spass macht ist doch alles gut.

Von daher fällt es mir schwer mich von der negativen Stimmung einiger anstecken zu lassen. Sicher wenn Graupner nicht mehr liefert ist das bisher so bequeme Leben für eine gewisse Zeit vorbei. Da müßte man sich dann um Alternativen kümmern. Aber seien wir ehrlich, diese Welt hat schon ganz andere Dinge überstanden. Von daher denke ich weiter, dass das Wohl unserer Klasse nicht von Graupner sondern von uns abhängt. Die Klasse ist schliesslich das was wir daraus machen. Nicht das was ein Konzern verkauft. Soweit zumindest meine Meinung zu dem Thema (und wir wissen ja, wie schon häufiger an einigen Stellen betont, dass es auch andere Meinungen zu dem Thema gibt).

Du hattest im Übrigen noch gefragt woraus sich eine Legitimation der GMMC-Teilnehmer ableiten würde über unsere Regeln abzustimmen. Vielleicht einfach aus der Erkenntnis das 50-60 aktive Regattateilnehmer einen besseres Abbild dessen geben, was die Klasse möchte als z.B. zwei Stubenhocker wie Eric und ich die offensichtlich lieber am Rechner rumsitzen und die Tasten drücken als am Ufer die Hebel. Ich denke von außen betrachtet könnte das System Sinn machen und ist so (o.ä.) bei vielen Großbooten gelebte Praxis.

Hallo Martin (Bretone),

Ich denke man sollte versuchen nich nur optimistisch sondern auch realistisch an die Sache heran zu gehen. Und da fällt mir zunächst einmal auf, dass wir ein verdammt kleiner Haufen sind. Wenn ich mir angucke was für kleine Werften eine Flotte wie die unsere bei den Großbooten am laufen halten würde, dann sehe ich eigentlich kaum einen Markt für Graupner in unserer kleinen Szene. Aber vermutlich sind die Stückzahlen an Booten die wir nie sehen werden eben doch recht groß (zumindest gewesen). Aber von daher sehe ich eben auch keine Probleme unsere kleine Gemeinde ohne große Konzernstrukturen zu versorgen. Aber dazu gibt es offensichtlich auch andere Meinungen (die ich nicht wiederlegen kann, die allerdings auch bisher nicht belegt wurden - pure Behauptungen machen keine Beweise) wie sie hier im Forum ja immer wieder vorgetragen werden. Allerdings könnte man vielleicht mal berechnen, wieviele Boote man in de Zeit hätte laminieren können ... ;o) Aber egal, wir lassen uns so schnell nicht unterkriegen! Und sollten wir nachher doch "unrecht" haben tragen wir es zwar mit Trauer & Fassung, aber wir haben es versucht!

In diesem Sinne auf eine schöne Saison!!

Andreas

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.01.2014 08:47 von GER-11.

Doch, das hat man erahnen können...
Zum Einen an der Stimmung und den sehr unterschiedlichen Interessenlagen und zum Anderen an dem Fragebogen selbst, viel schlechter hätte man den nicht aufbauen können.
Keine klare Struktur, kein standardisiertes Frageformat, zu unübersichtlich und zu komplexe Auswertung (um mal das Wichtigste zu nennen).
Man hätte vielleicht mal vorher fragen sollen ob sich jemand mit der Materie auskennt... Ich kenne genug Alternativen bzw. Wege es richtig zu machen...

Gruß Kym

@ Andreas: Es ist relativ simpel Erics Behauptungen zu widerlegen. Mit RG65 gibt es eine Klasse die in Deutschland unter genau den Rahmenbedingungen die da skizziert werden (nämlich ohne kommerziellen Hersteller) sehr gut gewachsen ist und mittlerweile ähnliche Teilnehmerzahlen wie MM hat. Joysway/DF ist erst vor kurzer Zeit eingestiegen, vorher gabs da nix.
Es gibt also keinen Grund warum das nicht genauso bei MM hätte funktionieren können. Und Eric weiss das übrigens als aktiver RG Segler auch ganz genau.....


Ansonsten weiss ich nicht warum ihr hier immer weiter macht, das Thema ist doch durch? Jetzt im Nachhinein weiter meckern und nachtreten ist nicht schön. Wir müssen nun eben einfach abwarten was von Graupner kommt. Wenn ihr Langeweile habt lest doch einfach mal ein gutes Buch: http://www.amazon.de/Heirate-nie-Monique...405&sr=1-2

[quote=GER-11]
Hallo Martin (Emma),

.....
Du hattest im Übrigen noch gefragt woraus sich eine Legitimation der GMMC-Teilnehmer ableiten würde über unsere Regeln abzustimmen. Vielleicht einfach aus der Erkenntnis das 50-60 aktive Regattateilnehmer einen besseres Abbild dessen geben, was die Klasse möchte als z.B. zwei Stubenhocker wie Eric und ich die offensichtlich lieber am Rechner rumsitzen und die Tasten drücken als am Ufer die Hebel. Ich denke von außen betrachtet könnte das System Sinn machen und ist so (o.ä.) bei vielen Großbooten gelebte Praxis.

Hallo Andreas,

dein Gedanke, das ein kleiner Kreis engagierter Segler die Regeln bestimmen kann, ist absolut unterstützenswert !
In anderen Klassen gibt es einen technischen Vorstand aus 5-10 engagierten Seglern, die unter sich die technische Weiterentwicklung /Leitplanken festlegen - und der Hauptversammlung zur Abstimmung übergeben.

Also, alles vorformuliert, keine Diskussion, nur Ja/Nein - und die Mehrheit entscheidet.

Dies sollte (gerade bei One-Design) regelmässig, am besten jährlich durchgezogen werden, sonst gibt es einen Stau bei den Klarstellungen.

In jeder Bootsklasse gibt es Bastler, die durchaus gute und manchmal auch günstige Ideen haben, die dann auf Vereinbarkeit mit den technischen Definitionen überprüft werden müssen.
M.E. muss vor allem die Chancengleichheit auch älterer Boote gewahrt bleiben - es sollte nicht in einer Materialschlacht ausarten.

Ich hoffe, das die Aktion die Thomas (zu Recht) initiiert hat, doch noch auf dem ein oder anderen Weg weitergeführt wird.

Grüße
Georg

Also ich bedanke mich hiermit erst mal bei Thomas, daß er versucht hat dieses Thema anzuschieben, wie auch immer das Ergebnis nun ausgefallen ist. Der Aufwand und die aufgebrachte Zeit waren bestimmt nicht gering.
Einen guten Einblick habe ich nun zumindest für mich gewonnen, wer wie so tickt, wer wie mit wem und allgemein mit- und untereinader umgegangen und diskutiert wird. Wer erst liest und dann antwortet oder auch eben anders herum. Wer liest und abwartet bzw. liest und nachdenkt, wer liest und positiv oder negativ mitwirkt oder jetzt noch positiv oder negativ nachpalavert.
Gruß Roman

Du kennst die Umstände nicht, warum ich in letzter Zeit nicht gesegelt bin. Manche hier ja.

Auch solltest du dich mit solchen Bezeichnungen wie Stubenhocker mir gegenüber zurückhalten, du urteilst über Menschen ohne sie zu kennen.

Leute,
das Thema ist durch und schluss.
Warum versuchen einige nachzutreten ?
Die Abstimmung wäre sowiso knapp geworden, warum wird nun versucht weterzuargumentieren und
Schuld zuzuweisen ?
Oder ärgert es einige so dermaßen das die "" waren nun eher gewonnen haben als die Anderen.
Leute.....,wir reden hier über ein kleines Plastikboot.
Wenn G. endgültig nicht mehr liefern kann, kann man diesen Trööt wieder rausholen....

Gruß
Torsten

Nein, Roland , Bei RG65 sind die Rahmenbedingungen ganz anders. Und die DF ist nicht konkurenzfähig. Wäre sie das würde man keine gesonderte Regatten / wertungen ausführen.

Die MM Regatta Szene hier ist für ein Produzent ein nettes Beiwerk und eine gute Promotion , für die zum kommerziellen Erfolg eines Produktes benötigten Stückzahlen für ein Unternehmen aber nicht wirklich relevant.

Thomas kennt die Zahl der verkauften MM, da sind die paar Leute hier Peanuts.

Vergleiche von IOM, 10R , M   mit der MM sind ungefähr so sinnvoll wie ein vergleich von trabbi mit ferrari..
Und ich rede nicht nur von der Performance, sondern von kleinen Handwerker in Handarbeit erstellten Einzelstück zum 20-fachen preis.

Was ich von dieser Diskussion erwartet hätte , wäre eher wie und wo ein relativ günstiges boot zu bauen / beschaffen wäre, anstatt darüber zu diskutieren wie Gross der Deckssprung sein sollte.
Das kann man noch hinterher