Da es schon wieder Streit über diese bekloppte Rangliste und ihre vielfältigen Auslegungen gibt, schlage ich vor, die Regeln zur Saison 2008 auf das notwendige Minimum zusammenzustreichen und für mindestens 5 Jahre festzuschreiben. Die Diskussion ist eröffnet. Das Zeiel sollte dabei sein, die Regeln so einfach wie möglich zu halten. So, wie es der Sinn der ganzen MM-Klasse ist.

Mein Vorschlag:

Damit eine Regatta für die MM-Rangliste gewertet werden kann müssen folgende Kriterien erfüllt sein:

Die Regatta muss mindestens 5 Werktage vor dem Veranstaltungstermin offiziell im MM-Forum angekündigt werden.
-> Eine Ankündigung einer am Samstag stattfindenden Regatta am Montag, egal welche Uhrzeit, wäre damit ausreichend. Die Frist sollte ausreichend lange sein, jedem eine Teilnahme zu ermöglichen.

Eine Ranglistenwertung kann erfolgen wenn mindestens 5 Teilnehmer am Start waren und es mindestens 4 gewertete Läufe gab.
-> kann so bleiben

Bei einem Teilnehmerfeld bis zu 15 Startern erhält die Regatta einen Wertungsfaktor von 1,0. Bei größeren Feldern erhöht sich der Faktor um 0,1 bei jeweils 5 weiteren Startern.
Also 16-20 Starter = Faktor 1,1, 21-25 Starter = Faktor 1,2 usw.
Der GMMC wird mit einem Faktor von 1,5 gewertet. Ein REGIO CUP wird mit einem Faktor von 1,4 gewertet.
ersetzen durch:
Der GMMC wird mit einem Faktor von 1,2 gewertet.
Wer in der RL ganz vorne sein will, muss halt den GMMC gewinnen. Diese ganzen Wertungsfaktoren und Regio-Cups haben meiner Meinung nach das Gegenteil von dem erreicht, was ihr Ziel war und zu einem regionalen Ungleichgewicht bei der Punktevergabe geführt. Das System ist unüblich und macht die Punktevergabe unnötig kompliziert.


Der nichtsegelnde Veranstalter sowie bis zu 2 nichtsegelnde Regattahelfer erhalten eine Vergütung die ihrem Durchschnitt der bislang erzielten Ranglistenpunkte entspricht, jedoch die Punkteanzahl des Regattaersten nicht übersteigen darf.

-> ersatzlos streichen. Wurde meines Wissens nur ein einziges Mal in Anspruch genommen. Wenn überhaupt Punkte für einen nichtsegelnden Veranstalter dann einmalig pro Jahr 800 Punkte. Wer nicht segelt, ist sowieso in der Rangliste nicht vorne.

In die Rangliste gehen alle Regatten des laufenden Jahres sowie des Vorjahres ein. Gewertet werden die 6 besten Ergebnisse aus 2 Jahren.
-> Kann so bleiben.

Regeln über Meldefristen nach der Regatta sind meines Erachtens überflüssig. Es ist doch selbstverständlich, dass das Regattaergebnis anschließend an Ingrid übermittelt werden muss, damit sie es in die RL aufnehmen kann.

Dazu würde ich dann den aktuellen Erfahrungen noch folgenden Punkt mit aufnehmen.

In die Rangliste wird jeder aufgenommen, der an mindestens einer Ranglistenregatta teilgenommen hat.
-> wer nicht in die Rangliste will, darf halt nicht zu RL-Regatten fahren und eine Diskussion um Teilnehmer, die nicht aus Deutschland stammen, erübrigt sich damit auch.
und:
Die Rangliste dient zur Qualifikation für internationale Regatten (EM, WM, etc...)

Es bleibt jetzt genug Zeit für eine Diskussion. Über die einzelnen Punkte werde ich im Dezember Abstimmungen starten. Das Abstimmungsergebnis ist für die Ranglistenregeln ab 2008 bindend.

Ach ja: Falls mir jetzt jemand vorhält, dass ich ja gerade noch behauptet habe, die Rangliste würde mich nicht interessieren: Tut sie auch nicht. Aber mir geht der ewige Streit um dieses Thema langsam gehörig auf die Klötze!

Vielleicht sollte jeder, der sich in dieser Diskussion äußert, vorher nochmal das hier lesen: http://www.mm-sailing.de/mm-hp/wir/wir-a.htm und darüber dachdenken!

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04.09.2007 11:32 von Christian Ü..

Würde ich eigentlich ganz streichen.
Wenn eine Regatta zu kurfristig angekündigt wurde, kommt ja eh keiner hin.
Alle Diskussionen um Fristen sind damit hinfällig.

Sehe ich anders.
Das Schöne an Regio-Cups war bisher, dass es auch mal Segler mit weiterer Anreise gab und man in einer größeren Gruppe segeln konnte.
Wären die Hannoveraner z. B. nicht in Essen gewesen, hätte ich was vermisst.
Auch wäre es für mich ein Anreiz, noch mal nach Hamburg oder Berlin zu fahren, wenn sich dort ein nettes Teilnehmerfeld einfindet.
Nicht der Punkte wegen, sondern weil es sich ein wenig von den anderen Regatten abhebt und Spaß macht, in größeren Feldern zu segeln und mal gegen andere Skipper anzutreten.

Sehe ich genau so.

Habe ja nicht gesagt, dass Regio-Cups abgeschafft werden sollen. Mit dem bisherigen Faktor 1,4 sind sie jedoch völlig überbewertet. Über einen Faktor 1,1 könnte man diskutieren, wenn die sonstigen Teilnehmerzahl-abhängigen Wertungsfaktoren wegfallen und der GMMC mit 1,2 gewertet wird.

Die Mindestanmeldefrist war ansich damals geschafft worden um zu verhindern dass sich Leute mal kurzfristig zum beispiel mittwochs um 18 uhr in Castrop rauxel nord treffen und das ganze als Rangliste deklarieren nachdem sie mal eben zu 6 , sieben mal um einen 5 minuten Kurs gekreist waren.

Vielleicht sollte man aber auch einfach überlegen ob man Jede Regatta automatisch zu einer RL regatta macht.

Ich war ja von vornerein für eine Beschränkung der anzahl der RL Regatten...

Welchen Zweck soll denn die Rangliste haben?

a) Leute motivieren und die Verbreitung des Sports voranzutreiben?
b) Herauszufinden wer besser segelt als ein anderer?
c) Qualifikation für die Teilnahme an DM, EM, etc?

Mir ist als Quereinsteiger die ganze Ranglistenwertung schon immer sehr unlogisch vorgekommen. Wenn man allerdings nur zum Spaß segelt spielt das keine so große Rolle. Punktemäßig werden die belohnt, die häufig an Regatten teilnehmen. Das ist ja auch gut für a). Also kann alles beim alten bleiben.

Für c) gibt es sicher auch andere Lösungen, wenn man den Leistungsgedanken in die MM tragen will: z. B. Summe aller Wertungen der Regiocups der letzen 12 Monate. Wer dann zur EM will, muss halt auch in Deutschland viel reisen.

Wer nur gelegentlich MM segelt - dann aber mir Erfolg, hat vielleicht auch gute Chancen bei einer EM. Da würde sich eine Qualifikation über die DM anbieten. (Nur Pech wenn man dann gerade nicht kann oder einen Defekt hat oder nur einen schlechten Tag ...)

Ein Kompromiss könnte sein, dass man, wie von anderen schon vorgeschlagen, den Durchschnitt der gewerteten Regatten rechnet.

Also für alle mit 6 oder mehr Regatten die RL-Punkte durch 6 und für alle Anderern einfach die RL-Punkte durch die Anzahl der Regatten. Das würde jedenfalls im Mittelfeld zu einer etwas leistungsgerechteren Darstellung führen.

Ich glaube jedenfalls nicht daran, dass man einzelne Segler alleine anhand ihrer Ranglistenplatzierung direkt vergleichen kann.

Wer ernsthaft RC-Segeln als Leistungsport betreiben will, kann ja auch IOM Segeln ... Ich fände es jedenfalls schade, wenn der Spaß auf der Strecke bleibt und nur noch um "gerechte" Platzierungen gestritten wird und sich verbandsartige Strukturen bei der MM bilden würden.
Das wirkt auf Einsteiger wohl eher abschreckend (jedenfalls auf mich).

Als Anfänger habe ich auch immer erhebliche Probleme mit den Segelregeln. Kann man die nicht verbindlich vereinfachen?

Für jemand der nur ab und zu segelt ist das Regelwerk mit den entsprechenden Auslegungen einfach zu kompliziert. Solange die Rangliste nicht zu verbissen gesehen wird ist das ja auch kein Problem. Wenn aber um jede Platzierung gekämpft wird, (um sich für irgendwas zu qualifizieren), traut man sich ja kaum noch mitzusegeln .

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04.09.2007 14:48 von tuxi.

heisst wer den GMMC segelt und gewinnt, sollte auf keinen Fall weiter teilnehmen, weil 1400/1 = 1400 ist

mehr geht nicht.

Also denn, nun meine Meinung dazu, jedenfalls zu den Themen die die RL betreffen, weil ich ja die Arbeit und je nachdem die Diskussion habe

Das hätte ich auch so vorgeschlagen, da sind wir uns einig.

Unter Umständen ist dann eine "normale" Regatta mit 24 TN höherwertig in den Punkten als ein Regio Cup mit 9 TN

Ich hätte es nicht gedacht, aber ich habe es ausprobiert. Ich habe nun alle Regio Cups von 2006/7 auf 1,1 und beide GMMC auf 1,2 gesetzt. Das Ergebnis war doch recht erstaunlich, es gibt da einige Verschiebungen in der RL.

Hier mal ein Vergleich wie es bei den ersten 50 dann aussehen würde.

Vergleich

Wie das jetzt festgelegt wird, ist mir relativ egal, nur sollte der Faktor geändert werden, dann würde ich das am 1.1.2008 auch rückwirkend für 2007 machen. Denn sonst würde in den oberen Rängen kaum Bewegung möglich sein. Wenn da jemand bei 2 oder 3 von 6 Regatten 1400 Punkte hat weil Regio Cup in 2007 damit gefahren, dann hätte der nachfolgende, niemals die Chance da in dem Jahr ranzukommen.

Ich bin auch für entweder ersatzlos streichen oder einmalig 800 PUnkte, so wird es bei IOM gemacht, das ist dann auch leichter zu handhaben.

Na nicht für jeden, manche denken echt ich könnte hellsehen oder so

Dazu würde ich dann den aktuellen Erfahrungen noch folgenden Punkt mit aufnehmen.

Und genau damit hätte ich jetzt ein Problem. Wir haben aktuell 10 Niederländer in der RL. Da im Westen viele Regatten stattfinden, erhöht sich diese Zahl dann vielleicht. Das wäre dann erstmal ne Menge an Mehrarbeit.

Die Regeln sollen 5 Jahre gelten. Nun spielen wir mal: Mal angenommen in 3 Jahren sind 5 NL in den oberen Rängen. Und die haben keine Lust, die niederländische Quali zu fahren, sie sind ja über die deutsche RL qualifiziert. Und weiter angenommen, Deutschland bekommt 5 Plätze. Dann würden u.U. 5 Niederländer für Deutschland teilnehmen - und das kann es doch eigentlich nicht sein oder?

Mein Vorschlag wäre gewesen, dass wir Wohnsitz in Deutschland als Voraussetzung für Nicht Deutsche angeben und dass wir als einzige Ausnahmen Arjan und Thijs drin lassen, so ne Art Gewohnheitsrecht.
Bei IOM wird es so gehandhabt, dass international mitgesegelt wird, die Platzierungen auch mit gezählt werden, diejenigen nur nicht in der RL erscheinen, die Punkte dann aber auch nicht andersweitig vergeben werden.

Würde also ein Jerome Schotten gewinnen, würde man die 1400 oder evtl. 1200 Punkte nicht in der RL finden.

Das ganze auch noch vor einem anderen Hintergrund, denn ich würde gerne noch eines weiter regeln: Welche Regatten kommen in die Wertung. Da wäre normalerweise mein Vorschlag gewesen, dass eine Regatta die ausserhalb Deutschlands stattfindet, dann in die Wertung kommt, wenn der Veranstalter Mitglied der RL ist und wenn noch mindestens - x-festzulegende Zahl - Mitglieder der aktuellen RL daran teilnehmen. Dann könnte z.B. Arjan auch mal ne Regatta in Lemmer veranstalten, was ja für einige gut erreichbar ist.

Nur wenn die RL so international wird, dann müsste ich zukünftig auch noch die Regatten der Niederländer mit aufnehmen usw. usw - nur ich habe auch noch ein Leben

[/quote]

Danach müsste die RL abgeschafft werden - und das meine ich jetzt ernst.

Viele Grüsse

Ingrid

Darüber wurde schon abgestimmt und trotz meiner Bedenken damals Anders entschieden.

Den Link zum Thread hatte ich bereits mehrmals gepostet

hier übrigens die damalige Abstimmung

http://www.mm-sailing.de/forum/showthread.php?tid=879

Aber dieser Thread hier heisst "Regelwerk ausmisten", also kann man da auch was ändern.

Das Abstimmungsergebnis ist leider für mich nicht mehr sichtbar, ich war damals nicht dabei, konnte nich abstimmen und kann es deshalb nicht sehen.

Du hast mehrere Links zu dem Thema gepostet und in einem schrieb Tobias, dass wir ja nur von 2 Holländern sprechen.

Damit habe ich ja auch kein Problem, nur seit der West Regatta bin ich etwas ins Grübeln geraten. Ich finde das ja super, dass sie alle da waren, und wenn es jetzt bei denen bleibt, ist es auch noch ok, ich habe sie ja mit in die RL genommen, nur in 2005 waren es nur 10, jetzt nur 5 und in 2010?  -

Vielleicht kann man eine Lösung finden, dass z.B. die Internationalen mindestens 5 Regatten gesegelt haben müssen, um die RL zu kommen? Technisch machbar ist das, auch ohne großen Mehraufwand. Damit könnte man beidem gerecht werden. Das kann man übrigens auch auf die RL insgesamt anwenden.

VG

Ingrid

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04.09.2007 16:27 von sini2000.

Warum mache ich hier überhaupt diesen Vorschlag? Der Hauptgrund ist der, dass andauernd darüber gestritten wird und das passt m.E. nicht im Geringsten mit der MM-Idee zusammen.

Es wird auch ständig über Auslegungen der RL-Regeln diskutiert. Das heißt für mich: Man muss sie eindeutiger formulieren und das geht über eine Vereinfachung.

Wir haben einfache Bootsregeln, vereinfachte Segelregeln, um insbesondere Einsteiger nicht mit zu vielen Regeln zu überfordern und den Einstieg zu erleichtern. Nur unsere RL-Regeln sind komplizierter als in vielen anderen Klassen, warum? Jede Sonderreglung kam dadurch zustande, dass irgendwer ein Szenario konstruiert hat,d as er mit einer Sonderregelung ausschließen wollte. Wie passt das aber mit der MM-Grundidee des fairen Miteinanders zusammen? Das Problem stellt sich doch überhaupt nicht.

Nun im Einzelnen:

Nein, denn den Teilnehmerzahl-Wertungsfaktor würde ich komplett streichen. Es gibt nur noch den Faktor 1,2 für den GMMC und meinetwegen den Faktor 1,1 für Regio Cups. Für alle anderen Regatten gibt es 1000 Punkte für den Ersten. Dieser Wertungsfaktor hat doch dazu geführt, dass -zumindest punktemäßig- MM-Regatten in Regionen mit wenigen MM-Seglern "unattraktiver" sind, da dort nie die notwendigen Teilnehmerzahlen erreicht werden, die einen Faktor größer 1,0 ergeben. Das ist doch das genaue Gegenteil von dem, was man erreichen wollte (Förderung der Regatten). Segler aus den "1000-Punkte Regionen" haben daher überhaupt keine Chance auf einen vorderen RL-Platz, wenn sie nicht zu den höher gewerteten Regatten durch das halbe Land fahren.

Das Argument war damals, dass es schwieriger sei, eine Regatta mit 20 Teilnehmern zu gewinnen als eine mit 10 Teilnehmern. Mag ja sein, aber mit steigender Teilnehmerzahl gibt es ja auch mehr Punkte für die Plätze (mit Ausnahme des Siegers). Also 2. Platz bei 10 Teilnehmern gibt 900 Punkte, 2. Platz bei 20 Teilnehmern gibt 950 Punkte. Ist es auch schwieriger, auf einer Regatta mit 20 Teilnehmern Letzter zu werden? Anscheinend ja. Denn auf einer Regatta mit 20 Teilnehmern erhält der Letzte nicht 50 Punkte sondern 55 Punkte.

Daher der Vorschlag, diesen Faktor komplett zu streichen. Im selben Zug gibt es dann keinen Grund mehr, den GMMC und die Regio-Cups mit 1,5 und 1,4 zu wichten. 1,2 und 1,1 würde auch ausreichen, um eine Spreizung zwischen denen hinzubekommen, die mit 6 gewonnenen Regatten ansonsten alle punktgleich mit 6000 Punkten in der Liste stehen würden. Für dich, Ingrid, wäre das auch für die Auswertung eine Erleichterung.

Deinen Vergleich mit geänderten Regeln schaue ich mir überhaupt nicht an. Denn es geht mir gar nicht darum, die Regeln so zu ändern, dass irgendwer hinterher besser oder schlechter da steht. Es geht nur darum, zukünftigen Streit über diesen Blödsinn zu vermeiden.

Pech gehabt. Wenn das Ergebnis nicht gemeldet wird, dann kommt es auch nicht in die RL. Sei dir sicher, dass sich aber spätestens bei der Veröffentlichung der nächsten aktualisierten Liste jemand melden wird, wenn er merkt, dass seine Punkte nicht aufgenommen sind. Hierfür brauchen wir keine Regel.

Soll denn verhindert werden, dass sich die Teilnehmerzahlen an Regatten erhöhen? Die RL-Regeln sind doch keine Regattaverhinderungsregeln. Wenn die RL dazu führt, dass mehr Leute zu unseren Regatten kommen (besser noch: Dass mehr Regatten veranstaltet werden), dann ist doch ihr eigentliches Ziel erreicht. Man kann doch nicht auf der einen Seite sagen, dass man Regatten fördern will, aber gleichzeitig darüber diskutieren, wie man Holländer von unseren Regatten fernhält. Außerdem müsste man schon konsequent sein. Holländer nicht in die Rangliste, aber Thijs und Arjan dann wieder doch, allerdings ohne EM-Qualifikation... Genau deshalb gibt es doch hier immer wieder Streit, weil man nicht bereit ist, die eigenen Regeln auch konsequent zu akzeptieren