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mm "very" open
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Henning D.
Hippos Knüppelschwinger...
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Beitrag: #31
RE: mm "very" open

Zitat:
Das passt dann doch zum neuen Segeldruckpunkt. Der dürfte ja auch deutlich weiter hinten liegen.


das wollte ich ja ausdrücken. obwohl die bombe schön mittig sitzt liegt der [/quote]


the difference between men and boys is the price of their toys...
11.08.2007 22:14
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Thomas
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Beitrag: #32
Rolleyes  RE: mm "very" open

@Henning: Ich heiß zwar nicht WIESEL Wink, aber es war ne Sache von ziemlich genau 11 Minuten incl. Foto Cool

Daumen hin oder her, das Ruder ist so definitiv noch zu klein. Jollenruder wäre sicher eine Option, Prämisse ist aber einstweilen an dem normalen MM-Rumpf nichts ändern müssen. Also größeres Ruder.

Momentan leidet der teure High-Tech-Kiel aber auch noch ein klein wenig unter Stabilitätsproblemen:

   

Biggrin

Und ob er diese Form bekommt, oder was anderes, ist auch noch völlig offen. Ich würfel hier nur eben mal so rum.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.08.2007 11:40 von Thomas.

12.08.2007 11:38
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Hansjörg H.
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Beitrag: #33
RE: mm "very" open

Hallo,

Zitat:
...die MM ist ein Verdrängerrumpf mit einer Vmax von ca. 3,3 km/h. Mehr geht nach der Segelphysik nicht zu machen...

Es gibt Landstriche in Mitteleuropa, da braucht man für die MM bei schönem Wetter einen dreiviertel Quadratmeter Segelfläche um die 3,3 km/h zu erreichen. Boat
Heute war wieder so ein Tag, da kommt man vor lauter Windstille durchaus auf aktuell nicht ganz regelkonforme Ideen...

   

Zitat:
Für mich wäre eine Open-MM eine Boxrule mit Rumpflänge wie MM = 535mm und Masthöhe wie MM = 800mm. Alles andere frei....

Mit genügend Testmaterial im Keller läßt sichs schneller würfeln, dennoch dürfte das Repertoire bei 800 mm Masthöhe doch eher begrenzt sein, könnte man da noch handeln? Beispielsweise "bei Nutzung der Originalrumpfschale bis 1000 mm Masthöhe" ...oder so ähnlich. Dann existiert ja zumindest ein charakteristisches Indiz zur Abstammung MM bzw. rMM.

Popc1

Grüße
Hansjörg


GER 912, 2,4 GHz HOTT
12.08.2007 18:42
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Thomas
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Beitrag: #34
RE: mm "very" open

Hi Hansjörg,

tollen Teich hast Du da ja, da möchte ich ja unbedingt auch mal ne Treibjagd drauf machen....

Hab noch alte M-Segel, möchtest Du die mal drauf stellen? Kommt dann auch an die henningsche 2000 mm Marke heran, so knapp 3/4 m² sollten sie wohl auch haben. Unten allerdings dann schon bisschen breiter als ein MM Rumpf lang, aber was solls.

Zitat:
dennoch dürfte das Repertoire bei 800 mm Masthöhe doch eher begrenzt sein


Warum begrenzt?

Unzählige alte MM-Riggs warten auf Verwertung.
Und da die meisten Kohlerohre nur genau 1 m lang sind, einige sehr schöne Rohre leider noch kürzer ausfallen, müßte man bei allem ab ca. 900 mm Rigghöhe schon rumflicken, um einen in ner Masttasche stellbaren Mastfuß und damit ein evtl. gewünschtes wantenloses Rigg wieder zu bekommen.

*grübelmodus on*

Man könnte ja auch sagen, die komplette Mastlänge von Aufstellpunkt im/am Boot bis Oberkante Mastkopf darf 1000mm nicht überschreiten, egal wie. Gäbe sicher dann auch witzige Lösungen hinsichtlich "Aufstellpunkt"...

Man könnte es ja auch zu einer wirklich einfachen 1x2x2 Regel bringen:

267,5 / 535 / 1070  

Wobei dann nur noch die 535 an MM erinnert. Es im Grunde mit normal-MM dann nur noch die Ableitung gemein hat, woher die Idee dieser "open" herkommt.

Bei 800 statt 1070 wäre immerhin die max. Rigghöhe noch gleich - und siehe hinsichtlich Rohrlänge oben.

*grübelmodus off*

Auf die MM-Rumpfschalen möchte ich eigentlich nur als Anfang bzw. für die ersten Ansätze aus Faulheit setzen. In der Größe wären m. E. schließlich dann auch mal neue Rumpfentwürfe interessant.

Gruß
Thomas

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.08.2007 12:03 von Thomas.

13.08.2007 13:20
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Tobias H.
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Beitrag: #35
RE: mm "very" open

Thomas D. schrieb:
In der Größe wären m. E. schließlich dann auch mal neue Rumpfentwürfe interessant.

Gruß
Thomas


... also doch ne RG 53,5    Confused

Wobei eine RG 55 dann schon schöner wäre. Alleine das Klassenzeichen!

Gruß
Tobias

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.08.2007 13:38 von Tobias H..

13.08.2007 13:37
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arjan
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Beitrag: #36
RE: mm "very" open

Thomas D. schrieb:
Warum begrenzt?


da die meisten Kohlerohre nur genau 1 m lang sind, einige sehr schöne Rohre leider noch kürzer ausfallen, müßte man bei allem ab ca. 900 mm Rigghöhe schon rumflicken, um einen in ner Masttasche stellbaren Mastfuß und damit ein evtl. gewünschtes wantenloses Rigg wieder zu bekommen.


die meisten Rohre sind < 1000 mm aber nicht alle 6mm sind < 1000 mm


Thomas D. schrieb:

Man könnte ja auch sagen, die komplette Mastlänge von Aufstellpunkt im/am Boot bis Oberkante Mastkopf darf 1000mm nicht überschreiten, egal wie. Gäbe sicher dann auch witzige Lösungen hinsichtlich "Aufstellpunkt"...


Warum nicht, das der Mast nur aus einem, nicht getrennten, (CFK) Rohr bestehen muß ??

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 13.08.2007 14:07 von arjan.

13.08.2007 14:06
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Hansjörg H.
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Beitrag: #37
RE: mm "very" open

Thomas D. schrieb:
Man könnte es ja auch zu einer wirklich einfachen 1x2x2 Regel bringen:

267,5 / 535 / 1070  


Pillepalle

Hallo Thomas,

okay, hast mich überzeugt, ich sehe uns schon mit Maßband und Taschenrechner am Ufer stehen und über Rundungstoleranzen diskutieren... NONO
Idee entstand eigentlich aus einem "Ich-kann-keine-profilierten-Segel-herstellen"-Gedanken heraus, ich hätte dann ein RG-Rigg drauf gestellt. Aber wir wollen ja hier was eigenständiges auf die Beine stellen, oder?


Thomas D. schrieb:
Auf die MM-Rumpfschalen möchte ich eigentlich nur als Anfang bzw. für die ersten Ansätze aus Faulheit setzen. In der Größe wären m. E. schließlich dann auch mal neue Rumpfentwürfe interessant.

Eben, wenn es schon MMs im RG65-Format gibt, warum dann nicht auch umgekehrt. Micro-Lärke in CFK? Werd' schon mal meine Frau fragen, ob ich über die Weihnachtstage mal für 2-4 Wochen den Küchentisch belegen dürfte (im Keller ist es dann zu kalt zum laminieren).
Taetschel01

See liegt in Hohenhaslach, durch die Bäume ringsum zwar etwas windgeschützt, dafür aber einzigster krautfreier See im Stromberg, mit Badeverbot.
   
Grüße
Hansjörg


GER 912, 2,4 GHz HOTT
13.08.2007 20:15
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Joerg_B
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Beitrag: #38
RE: mm "very" open

Thomas D. schrieb:
Momentan leidet der teure High-Tech-Kiel aber auch noch ein klein wenig unter Stabilitätsproblemen:


sieht ja sehr geheimnisvoll aus ... so ne Art biomechanischer Schwenkkiel ?? Wink

13.08.2007 22:46
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Thomas
3er
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Beitrag: #39
RE: mm "very" open

@Arjan: Menno, das soll doch "very open" sein. Nix schon wieder mit irgendwelchen Einschränkungen hier und da im Kleingedruckten.

@Tobias: Nene, nix hier mit "RG xy" irgendwas.  Der Juan (remote) Ghersi hat da schließlich rein nichts mit zu tun, also warum nach ihm was benennen? ;-) Schon schlimm genug, das es Leute gibt, die sorgfältig profilierte MM-Leichtwind-A-Riggs als Sturmriggs mal eben auf ne RG tun... Rolleyes


Wie da eine Auslegung letztlich aussehen mag ist mir eigentlich erstmal ziemlich egal. Man kann doch auch einfach erstmal jeder für sich anfangen (wen es überhaupt interessiert) und dann schauen wir mal, was so an mehr oder weniger wilden Konstruktionen dabei rauskommt. Das halte ich eigentlich auch im Sinne von "very open".

Geregelte Klassenbestimmungen haben wir ja schon, eine enge und eine offenere, die sollen ja auch bleiben und dem reinen Regattazweck weiterhin dienlich sein... MM vo stelle ich mir weniger als "Regatta"version vor, denn mehr als kreative Künstlertruppe Cool

Und nicht mal wieder erst wochenlang um irgendwelchen Bootsregeln diskutieren (und das Thema damit u.U. zerreden), sondern wenn aus der Idee merkbar was entsteht dann ggfs. wenn nötig noch was dazu tun.
Bei mir wird es jetzt erstmal was auf Basis einer vorhandenen MM - und wenns Spaß macht und was verspricht vielleicht dann später mal mehr....

@Jörg: Biomechanisch: Wart mal ab wie biomechanisch die tote Pappe erst ist, wenn nicht nur ne hohle ABS-Ballasthülle dran hängt... Biggrin

@Hansjörg:

Zitat:
"Ich-kann-keine-profilierten-Segel-herstellen

Noch nicht.... Wink
Und fürs erste Rumtesten tun es auch "Lappensegel".

14.08.2007 12:01
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kkoll
Syndikat Hannover
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Beitrag: #40
RE: mm "very" open

So eine "ExperimatalMM" - Ecke ist schon interessant. Ich mache mir mal Gedanken um einen Gleitrumpf, so die Unterwasserform des Laser. Der Rest der MM soll erstmal so bleiben, um Vergleiche machen zu können.

Gruss aus Hannover
Klaus


http://www.kkoll.de
14.08.2007 14:18
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