468 stellt sich nicht dusselig an sondern geht genau so um die Tonne das keine Höhe verschenkt wird und hatte klar Innenraum.

Das ist ein Perfektes Beispiel dafürdas man da eben nicht reinstechen darf, auch wenns es erst so aussieht als ob Platz wäre muss man dem anderen eben auch noch Raum zum Manövrieren lassen und dann ist da doch kein Platz mehr wenn 468 plötzlich auf der Kreuz hochzieht.

Und ne Bootsberührung gab es, ist nur gerade noch mal glimpflich ausgegangen aber genau das ist mir eben in Schweden auch passiert, da drückt dann einer kurz aufs Heck und Dein Boot steht quer....

Genau hier ist der Unterschied: nach der Regel ist es nicht erlaubt, wers trotzdem macht, nach dem Motto wird schon nichts passieren, der segelt unsportlich weil er Riskiert dem anderen einen Nachteil zuzufügen.

Genau hier ist der Unterschied zwischen Stock Car Segeln was den MM´s ja manchmal vorgeworfen wird und fairem Segeln.

Ich mache keinem einen Vorwurf wenn er die Regeln nicht so genau kennt, aber wer das bewusst macht....

Roland,
du sprichst mir aus der Seele....

Auch die 177 will rein, sieht dann aber wohl doch ein das das nicht ok wäre.

Es gibt eineige Regeln bei der MM gerne in Frage stellen würde, weil ich sie für unsinnigm überarbeitungsbedürftig oder andere würden sagen doof finde. Diese gehört dazu! Sicherlich gibt es gute und verständliche Argumente dafür. Mich stört daran aber, dass manch einer einen größeren Bogen um die Tonne fährt, weil er es nicht so genau sehen kann und die Regel anderen, welche die Situation vielleicht genauer sehen können, verbietet ihr visuelles Können zu nutzen. Außerdem können Segler auch einfach extra einen großen Bogen segeln um Mitstreitern die noch größere Außenkurve auf zu nötigen, was ichals mindestens genauso unsportlich sehe. Hierbei gilt sicherlich die Aussage, die ich schon mal irgendwo gelesen habe "Do as I say, not as I do!"

Meiner Ansicht nach sollten die Regeln direkte Behinderungen von Mitstreitern verhindern, OHNE die Möglichkeiten der anderen zu sehr einzuschränken. Auch im konstruktiven Bereich sind Regel in gewissem Maße sinnvoll um vergleichbare Ausgangssituationen zu schaffen aber die internationalen Regeln gehen dort meiner Meinung nach zu weit.
Zum Glück hat der Ausrichter ja auch immer noch gewisse Spielräume...

Ich bin da ganz deiner Meinung.
Die Orga sollte dort unterstützend eingreifen und kleine Kärtchen mit der Dioptrienzahl des Skippers anfertigen.
Diese muss dann an der 40 MHz Antenne sichtbar angebracht werden.
Sollte der Skipper ein 2,4 GHz System benutzen, muss er einen Besenstiel oder ähnliches hochhalten.
Je höher die Dioptrienzahl (+ oder -), je eher darf er ohne Protest weggerammt werden.
Über ein Brillenbonussystem muss natürlich nachgedacht werden.

Meine Meinung

Torsten

Malte ich stimme Dir zu das grundsätzlich die Vorfahrtsregeln nicht immer sinnvoll für das Modellsegeln sind (wobei ich die hier angesprochenen Regel sehr sinnvoll finde).  
Ich wollte sogar schonmal eine modellsegelspezifsiche Regel entwickeln. ABER: ich bin dann zu dem Schluß gekommen das es total sinnlos ist eine Insellösung zu entwickeln. Die Regeln werden so wie sie sind in allen anderen Bootsklassen und auch international angewendet.
Und selbst bei MM fände ich es sinnlos wenn ein Wochende so und das andere Wochenende anders gesegelt wird. Das ist nur nervig für die Umstellung und die Vergleichbarkeit ist auch nicht mehr unbedingt gegeben. Also auch wenn der Veranstalter alle Freiheiten hat und ggfs. auch nach Strassenverkehrsordnung segeln lassen kann: immer gut überlegen ob das auch sinnvoll ist...

Und noch zwei Anmerkungen:
1. das innenliegende Boot ist schon angezeigt die Boje zügig zu runden, wenn hier also Deiner Meinung nach zu weit gefahren wird kannst Du theoretisch auch protestieren...

2. Ist das Anwenden der Regeln um einen Vorteil zu Erlangen nicht unfair sondern essentieller Teil des Regattasegelns. Wenn erstmal die Hürde der Bootsbeherrschung gemeistert ist und man auch langsam Entdeckt das man das restliche Feld beobachten kann wirds richtig Interessant, man nennt das dann auch Taktik
(Das damit nicht gemeint ist das man mit dem Regelbuch in der Hosentasche segeln muss wie  das als Vorurteil gegenüber anderen Klassen manchmal gesagt wird ist aber glaube ich selbstverständlich oder ?)

Und noch zwei Anmerkungen:
1. das innenliegende Boot ist schon angezeigt die Boje zügig zu runden, wenn hier also Deiner Meinung nach zu weit gefahren wird kannst Du theoretisch auch protestieren...

2. Ist das Anwenden der Regeln um einen Vorteil zu Erlangen nicht unfair sondern essentieller Teil des Regattasegelns. Wenn erstmal die Hürde der Bootsbeherrschung gemeistert ist und man auch langsam Entdeckt das man das restliche Feld beobachten kann wirds richtig Interessant, man nennt das dann auch Taktik

Roland,
was ich an dir so schätze, ist das du es immer auf dem Punkt genau ausdrücken kannst.
Um es in Rennfahrermanier auszudrücken:
Bei manchen Verfolgern weiß man schon, das man die langsamere Kampflinie, statt Ideallienie fahren muss.
Nur das Reinstechen beim Segeln verboten ist...

Ich find die Szene eigentlich harmlos.

Ja, genau. Ich schrieb harmlos.

Stefan hat die Boje in der Tat ja ziemlich suboptimal angesteuert und dann auch so gerundet und damit m. E. auch die beiden zuvor außenliegenden irritiert bzw. quasi auch irgendwie etwas behindert mit dem Schuß über die Boje hinaus (der allerdings durch das Streifen und damit dichtholen des Großsegels quasi nicht vermeidbar war). Kym hat m. E. in dem Augenblick auch nicht gerade super viel Raum beim Runden gelassen und war schon am Eindrehen und hat damit dem eigentlich Raum berechtigten Rüdiger den Platz klein gemacht, unter "vorbildlich" würde ich das nun auch nicht einstufen. Rüdiger hatte m. E. nun im Bruchteilchen der Sekunden die Wahl ihm u.U. ins Heck zu fahren (und damit das Boot quer zu drehen...) oder fix weiter reinzudrehen. Er war m. E. eigentlich der, der von den dreien am schlechtesten weggekommen ist, obwohl er eigentlich von der Position beim Anfahren nicht schlecht lag. Hätte Kym etwas mehr Platz nach außen gemacht, wäre es auch alles gut gegangen, wahrsage ich einfach mal so aus der warmen Stube heraus und die Szene ca. 23 Mal im Zeitraffer beguggend.... Letztlich ist es doch für alle einigermaßen alles gut gegangen - klar, hätte auch ne ordentliche Wuhling geben können. Das Stefan dabei etwas angetascht wurde kann er als Wiedergutmachung für das schlechte Runden verbuchen

Aus meiner Sicht wäre / ist da kein Ruf "Protest" - im Sinne des MM-Segelgeistes - fällig gewesen, sowas schluckt man weg und sagt sich Danke, das keiner hängen geblieben ist, denn alle drei hätten u.U. eine "Schuld" am Zustandekommen gehabt. Meine Meinung nach Sichtung des Videos min. 23 Mal...

Ja, nach den Buchstaben der Wegerechts-Gesetze wäre es anders - aber hey, was solls?

Ohne Videonachschauen frag ich mich allerdings, wie es bei einer "Protestverhandlung" dann geschildert worden wäre.

Und die ganze Situation war ja auch noch bei Leichtwind... also eigentlich noch relativ langsamen Reaktionen der Boote.

Da frag ich doch glatt mal, wie siehts denn in gleichem Video so mit dem Geschehen um 5 Min. herum aus?
Erklärt mir das doch mal, was sich da so alles entwickelt und so...

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.10.2011 09:55 von Thomas.

Das sind Szenen die Du normalerweise nicht erlebst :-) man muss das langweilig sein da vorne...

Mal im Ernst, glaube keiner will Protestverhandlungen und die Szenen bei 5 min zeigen gut das sowas ohne Video schlicht nicht aufzudröseln ist und dann sieht man auch das man das alles sehr Unterscheidlich interpretieren kann.

Für mich ist die Szene an sich auch nicht besonders schlimm, ich fand sie nur als Beispiel gut um die Sache klarer zu machen, Mhmm war wohl nix.

Ich hab aber in nem Buch noch ne Schöne Zeichnung zum Leebojenrunden und "Scheunentor" gefunden. Darf ich ja leider nicht einstellen aber ich werde mich mal selber ans Zeichenprogramm setzen.

Wenn zuviele das Fahren eines weichen Leebogens als Einladung empfinden lasse ich es.
6 Längen vor der Lee-Tonne schaut man halt mehr nach hinten als nach vorne (es sei denn da knubbelt es sich).
Wenn man dann um "zu zumachen" über den Kurs der zum Anliegen der Leetonne hinaus ausreicht anluvt ist das auch ein Problem weil man schnell den Kurs mit der optimalen (Dreieck vorausgesetzt) Geschwindigkeit verlässt - dann freuen sich immer andere.
Gruss

Henrik

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.10.2011 10:29 von go4cat.

GER 14 schreibt jetzt als Strafarbeit:
Ich soll nicht mein Schiff übermotiviert an der Tonne parken.
Ich soll nicht mein Schiff übermotiviert an der Tonne parken.
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Ich soll nicht mein Schiff übermotiviert an der Tonne parken.
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