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GER 30
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GER30
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Beitrag: #21
RE: GER 30

Ja, das ist richtig, bin noch nicht ganz fertig mit dem Teil und wollte zeitnah auf Thomas' Beitrag reagieren ....  Shameblue

Den Wechsel auf diese Masttop -Bauweise, die auch Henning für seinen EM-Einsatz anwendet, nehme ich übrigens vor, nachdem die optisch sehr ansprechenden CFK - Top's mit längerem Ausleger bei den B-Segeln Schwächen zeigten. Ob ich die Verbindung zwischen Mast und CFK - Ausleger durch Verwendung einer 3 mm - Achse aus Metall anstelle CFK wieder stabil genug bekomme, steht noch offen.

Gruß
Martin

Zur Erinnerung: Diesen Beschlag hat es erwischt:

   


GER 30 - MX 12 Hott 2,4 GHz

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.08.2011 15:17 von GER30.

10.08.2011 15:15
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Thomas
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Beitrag: #22
RE: GER 30

Was für Schwächen? Hats den Bügel unter Riggspannung und (Sonnen-) Wärme verbogen?

10.08.2011 15:47
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GER30
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Beitrag: #23
RE: GER 30

Hallo Thomas,

das hast Du gut erraten, ist Dir ja wahrscheinlich auch passiert?  Jedenfalls meine ich in einem deiner Bilder auch leichte Verformungstendenzen am Ausleger erkennen zu können.

Formstabilität / Torsionfestigkeit einer CFK-Platte ist nun mal begrenzt, und die schmilzt sozusagen unter mehrstündiger direkter Sonnenbestrahlung im Auto gerne endgültig dahin.

Das war's aber letztlich nicht. Der Ausleger war durch Bügeln wieder gerade und sonnengeschützte Lagerung war vorgemerkt.

Vielmehr ist die Verbindung vom Mast durch die Kugellager zum Masttop mit 3 mm CFK Stab/Rohr erbaut, und ein solches Teil absorbierte irgendwann mal ein leichtes Knackgeräusch. Aufgeweckt durch diese Akustik fand ich bei Überprüfung der B / C - Riggs mit längerem Ausleger einen schon sehr weichen Zustand bei den Verbindungen vor.

Reparaturversuch mit neuem "Innenleben" aus CFK war nicht erfolgreich, es wird unter höheren Belastungen (Kölner Herbststürme z. B. oder Hohenlockstedt) nicht halten.

Aber da die Konstruktion insgesamt sowohl optisch als auch technisch was hat (und angesichts des Modellbauetats, der da reingeflossen ist), suche ich derzeit noch nach einer Möglichkeit, das ganze mit einem Kern aus 3 mm Stahl (genauer 2,8 mm, habe ich bis jetzt aber noch nicht gefunden) o. ä. zu stabilisieren. Fragt sich nur, ob dann nicht das nächst schwächere Teil (also der Ausleger z. B.) seinen Geist aufgibt.

Eigentlich sollte die Belastung durchs Trimmen so groß nicht sein, es handelte sich um einen SkyShark P2 mit 5 mm CFK-Rohr innen. Aber irgendwie hat es nicht geklappt. Und auf den Excel 6 mm Masten, die ich mir baue, wird es ja auch nicht leichter.

Gruß
Martin


GER 30 - MX 12 Hott 2,4 GHz
10.08.2011 16:20
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Thomas
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Beitrag: #24
RE: GER 30

Aber nicht doch, bei meinen Bügeln ist (noch) alles gerade. Was Du als evtl. verformt auf den hier verlinkten Bildern gesehen hast, kann ich jetzt nur vermuten, ist vielleicht beim dritten Bild meine doch so sorgfältig aerodynamisch optimierte Auslegung mit einem konischen Zuschliff eines eigentlich geraden Rechteckprofils? Tztztz, da gibt man sich solche Mühe in so wesentlichen Detaildingen fern ab von OD-Aspekten, und dann wird das schlicht als "krumm" wahrgenommen. So was auch... Disappointed_anim

Aber sagen wir es so, ich hab so einen Beschlag auch noch liegen und hatte da gewisse Befürchtungen über die mögliche Haltbarkeit der soweit mir bekannt nicht getemperten Ausführungsart des Bügels anhand so ein paar früherer Erfahrungen mit dem lieben Epoxy (zumal ich den Prügel natürlich auch noch liebevoll aerodynamisch überarbeiten wollte Biggrin. Hatte z.B. mal so Sandwich-Kohlefaser-Fockbäume eines nicht unbekannten Herstellers bei ganz neuen Swing-Riggs, da gingen von sechs Riggs gleich vier bei der ersten sonnigen Regatta allein vom im Gras bereit liegen kaputt, also nicht mal im (in der Tat sehr heißen) Auto und nicht mal segelklar gespannt gewesen (nur eben mit ner gewissen bauarttypischen Grundspannung...) Da hatte ich schon ziemlich "blöd" geguckt, als mir das gegen Mittags dann beiläufig auffiel. Und einem früheren Berliner Vereinskollegen passierte einige Jahre vorher mal das Kunststück, beim Abbauen seines M-Bootes die selbstlaminierte Kielflosse wohl zwei Minuten zu lange in der Sonne liegen gelassen zu haben, sie danach zum Tragen über die Schulter zu stemmen - und sie passte sich dem Verlauf seines Rückens auf dem kurzen Weg zum Auto hin fast perfekt an...

Aber Danke für den Hinweis auch mit dem Innenleben. Dann schau ich mir das vielleicht besser vor einer Verwendung nochmal an...

Gruß
Thomas

10.08.2011 17:01
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Roland K.
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Beitrag: #25
RE: GER 30

Tja die meiner Meinung nach Überladenen Topbeschläge waren das was ich mir damals verkniffen  habe ;-)
Abgeshen von schnell und Tuning muss es für mich auch immer schick und aufgeräumt aussehen, da ist mir hier bei einigen Varianten  einfach zu viel gebammel/Haken etc dran.

Und in der zeit in der das alles gebaut ist hab ich schnell mal eben das Kuggelager aufgesteckt... den kleinen Ring drumrum braucht man eigentlich auch nicht, ansonsten alles geknotet, falls gewünscht mit ein bischen Sekundenkleber das Seil getränkt (z.B. an der Topaufhängung) dann ist das genauso fest wie mit nem Drahthaken).  

Wenn ich das so lese bin ich auf jeden Fall ganz frph das ich immer bei maximal 5 mm Kugellagerinnendurchmesser geblieben bin, scheint robuster zu sein.

Und die etwas geschmähte Tushingham varinate mit dem (2 mm dünnen) Drahtbügel als ausleger ist auch nicht so schlecht, vielleicht ein bischen weich aber was weich ist bricht nicht...
Ist auf jeden Fall schneller gebaut als meine andere Variante und deswegen mach ich das gerade auch bei C und D Rigg so wie Herr T. (also auch ein bischen Back to the Roots ;-))
http://www.mm-sailing.de/forum/attachment.php?aid=5157

10.08.2011 18:36
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Thomas
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Beitrag: #26
RE: GER 30

Martin, wenn denn soviel Kram da oben dran tun, dann vielleicht alles etwas enger zusammen rücken. Könnte mir das z.B. so vorstellen:

   

Stimme aber Roland zu, für mich sehen diese Masttopversionen etwas überladen aus. Allein wenn ich mir den Wind an der Kreuz da vorstelle, wie der da "anprallt" und dann das Hin- und Hergeschaukel der Mastspitze bei Welle... Vor dem Wind findet er dagegen weniger was, wo er drücken kann, von daher nix groß mit Antriebssteigerung.

Gruß
Thomas

10.08.2011 19:00
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GER30
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Beitrag: #27
RE: GER 30

@ Thomas  
Vielleicht ist deine Fotografie (ich meine die dritte) ja auch nur schlecht ausgeleuchtet. Sieht jedenfalls verbeult aus Trippel

Das Innenleben des Topbeschlages muss man meines Erachtens auf Stahl umbauen. Eine M3 - Schraube geht bestens durch Lager und Ausleger, und mit meinen bescheidenen Meßwerkzeugen habe ich mindestens 2,8 mm, eher 2,9 mm Durchmesser ermittelt, was ja auch der DIN entspricht. Die Schrauben - Lösung ist nur nicht ganz mein Geschmack, das Gewinde dürfte beim Ausleger sehr punktuellen Druck einbringen.

Deine Bedenken halte ich nach meinen wenigen Erlebnissen für sehr begründet. Mir fehlen bisher größere Erfahrungen mit CFK - Materialien.

Danke auch für deinen Verbesserungsvorschlag. Wie schon nach Hamburg gemeldet, ist der Beschlag noch nicht in seiner Endphase. Ähnliche Änderungen habe ich nach diesem ersten Versuch schon geplant, Foto kommt dann.

Wir sind uns auch direkt einig, dass die optische Anmutung verbesserungswürdig ist. Wie schon oben beschrieben, war einer meiner Ansätze aber auch die Praxistauglichkeit des Riggs unter verschärften, ruppigen Wettbewerbsbedingungen, wie sie z. B. wohl bei der Schweizer Open bestanden (die ich damals leider im letzten Moment doch noch auslassen musste - und wo mir die Beschläge wahrscheinlich zu Bruch gegangen wären). Und da ist mir die stabile Lösung lieber. Noch lieber natürlich die schicke stabile Lösung in Teil - CFK. Vielleicht wird das ja noch.   Rolleyes

Und ich würde mal behaupten, dass die Argumente bezüglich Widerständen etc. sehr nett sind und   Cool
Übrigens: Wenn der Wind anprallt, dann doch auf allen Kursen??? Und dann wär's beim Vorwind 'ne Hilfe   Biggrin

@ Roland
Genau die nicht so überladene Optik der CFK - Teile fand ich ja gut. Die Beschläge von Tushingham waren insofern auch prima, hatten für meinen Geschmack jedoch bei den längeren Auslegern in B / C aber einfach zuviel "Elastizität".

Deine Bemerkung mit dem 5 mm Lager verstehe ich nicht, beim abgebildeten Mast handelt es sich doch um SkyShark, da wird es wohl mal gerade mit 6 mm klappen, oder war es die konische PT-Ausführung (nicht regelkonform)  Smile

Was den damaligen Thread zum 5-Minuten-Beschlag betrifft, so war diese Idee ja bestens. Ich habe jetzt noch Kugellger etc. dafür hier herumliegen. Nur scheiterte ich dort auch an dem "Kernmaterial" des Beschlages, der Achse. Fahrradspeichen u. ä. war letztlich alles nicht steif genug. Und wie schon oben gesagt - wenn jemand eine Idee hat, wo man an solches Material im nötigen Durchmesser herankommt: her damit!

So, jetzt geht es noch ein wenig in die Werkstatt, schließlich gibt es da noch reichlich Arbeit  ...
Und morgen ´den Termin beim Therapeuten   Wink

Gruß
Martin



  


GER 30 - MX 12 Hott 2,4 GHz

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.08.2011 20:42 von GER30.

10.08.2011 20:40
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Roland K.
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Beitrag: #28
RE: GER 30

Hi Martin,
das Photo war noch mit konischem Mast, die hab ich aber immer so abgesägt das ein 5mm CFK Vollstab da rein passt und als Achse fungiert (genauer gesagt ein 5mm Verbinder für Skyshark Rohre aus dem Drachenladen).
Das geht genauso natürlich mit den geraden Masten. Das Lager ist dann 5mm innen/8 mm Aussendurchmesser.

Für die EM Riggs hab ich jetzt auch 6mm Excel genommen da bin ich zwangsweise auch auf 4 mm Achse runter weil das der Innendurchmesser des Mastes ist, auf 5mm aufbohren ist mir nicht ohne Beschädigng gelungen, durfte daher alle Topbeschläge neu machen....

bin aber jetzt vor allem gespannt auf Deine fertige Variante,

Gruß Roland

10.08.2011 20:55
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GER30
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Beitrag: #29
RE: GER 30

So, zum Abschluß dieses Tages hier noch die überarbeitete Version des Masttop mit dem RT - Kopfbeschlag etc.
Ergab eine Verkürzung der Rigghöhe um etwa 15 mm.

Damit ist mal das erste Rigg mit dieser Top-Variante soweit fertig.

Als nächstes werde ich den Schotumbau erstellen.

Daneben werde ich mich mal auf die Suche nach Metallstäben mit 3 mm Durchmesser machen. Dürfte sooo schwierig auch nicht sein. Werde ich dann wohl solange abschleifen, bis die Achse durch die Lager und den Ausleger vom CFK - Topbeschlag geht.

Gruß
Martin

            


GER 30 - MX 12 Hott 2,4 GHz
10.08.2011 23:05
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Roland K.
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Beitrag: #30
RE: GER 30

wie wärs damit? gibts auch in 2 und 4 mm

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11.08.2011 08:09
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