Christian W.
Wind und Wasser
   
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Originally posted by Tobias V.+09. 02. 06 - 10:31-->| QUOTE (Tobias V. @ 09. 02. 06 - 10:31) | <!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Christian W.@09. 02. 06 - 10:22
hätte Liekschnur oder so dazu gesagt...
... das Wort Schnur gibt es meines Erachtens nach nicht im Wortschatz eines Seglers.
[/quote]
Sind Segelmacher immer Segler?
Bei RC-Seglern gibt's den Begriff aber schon
Piel-Shop
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Der Trimm bringt die Zentimeter, die Taktik die Meter.GER-888 / CH-57, 50, 83 - Member of CHAOS Sailing Team
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| 09.02.2006 11:44 |
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haegar
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... ich kenn das Ding nur als Liekleine
Die Liekschnur in den angegebenen Links bezieht sich übrigens auf das Vorliek und nicht auf das Achterliek. Im Vorliek ist sie dick und eingenäht und hält das Segel in der Keep (Nut) des Masts. Das Durchsetzen erfolgt über Fall und Cunninghamstrecker. Im Achterliek ist es eine dünne Leine, die in einer Tasche läuft. Im Top ist sie festgenäht, ein Stück über dem Schothorn ist eine Klemme oder ein Klettverschluss eingenäht, worüber die Spannung eingestellt werden kann.
@Tobias: Heute arbeiten die Segelmacher gern eine leichte Kralle ins Achterliek, weil eine definierte Strömungsablösung über die Kralle offenbar weniger schadet, als eine undefinierte Ablösung über ein nicht perfekt getrimmtes Achterliek. In der Realität ist der absolut perfekte Segeltrimm ja bestenfalls sekundenweise möglich.
Gruß Achim
:ACC: :ACC: :ACC:
... und es schneit und schneit und schneit und ...
Gruß aus Teltow
Achim
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| 09.02.2006 16:21 |
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DR. GREENTHUMB
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@ Achim und UK-Sails Germany
da hast du durchaus recht, leider rechnen die Herren Segelmacher nur in den wenigsten Fällen damit, dass insbesondere die Lieken eines Segels sehr schnell ausleiern, was unerfreulicherweise dazu führt, dass nach spätestens einer Saison aus der kleinen, gewollten Kralle ein riesiger Bremsklotz wird, so dass man auf der nächsten Messe gleich wieder vorstellig werden darf . Dann teilt einem der freundliche Herr mit strahlendem Gesicht mit, dass er die Vermessungsdaten des Boots noch im Computer hat und darum die Bereitstellung des neuen Segels innerhalb kürzester Zeit kein Problem darstellt. Die spinnen die.....
Verzeiht mir diesen "kurzen" Exkurs, ich hör schon auf.....
Gruss Fritz
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| 09.02.2006 17:00 |
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Christian W.
Wind und Wasser
   
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Jaaa - steinigt mich, weil ich Schnur gesagt habe.
Und ich tu's wieder.
Da: Schnur - Schnur - Schnur
Da fällt mir eine Anekdote ein (vorsicht - wird jetzt leicht Off-Topic):
Ein Kumpel (selbst Surfer und bezieher diverser Surf-Magazine) hat mir mal von einem Comic erzählt, wo sich folgende, kleine Story ereignet hat:
Die Surfer tummeln sich ja meist an Wochenenden an Stränden und surfen da eben oder begutachten zwischendurch das Equipment der anderen.
Die Mädels bleiben meist zu hause - die nerven ja nur rum (mir ist kalt / sollen wir nicht eine Runde schwimmen / kannst Du mir auch zeigen, wie man surft) und so.
Einer der Typen hat dann doch einmal seine Flamme mitgebracht und wurde darauf hin von seinen Kumpels argwöhnisch beobachtet und teilweise geschnitten.
Die Flamme hat die ganze Zeit versucht, sich in die Surf-Clique durch Interesse einzuschleimen, bis der Comic dann in der letzten Sprechblase irgendwie wie folgt endete:
"Da! - Jetzt hat sie Mastbaum gesagt!"
Und dann war's halt vorbei.
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| 09.02.2006 17:06 |
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haegar
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Originally posted by DR. GREENTHUMB@09. 02. 06 - 16:00
... leider rechnen die Herren Segelmacher nur in den wenigsten Fällen damit, dass insbesondere die Lieken eines Segels sehr schnell ausleiern, was unerfreulicherweise dazu führt, dass nach spätestens einer Saison aus der kleinen, gewollten Kralle ein riesiger Bremsklotz wird ...
... ist zwar etwas off topic, aber was soll's ...
Hi, Fritz,
ist das typisch für UK?
Ich fahre jetzt einige Jahre 2 Pentex Genuas von North, 1 Kevlar Genua und eine Dacron Fock einer kleinen Berliner Segelmacherei ohne diese Effekte. Die kleine Kralle bei North ist im Laufe der 6 bzw. 8 Jahre etwas weniger geworden, die Kevlar Genua benötigte zwar vom ersten Tag an etwas Beobachtung des Achterlieks, ist aber jetzt in der vierten Saison noch immer unverändert und die Dacron Fock ist nach 5 Jahren einfach hin, ohne das das Achterliek aber auffällig ausgeleiert wäre.
Es geht also auch anders.
Gruß Achim
:ACC: :ACC: :ACC:
Gruß aus Teltow
Achim
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| 09.02.2006 18:12 |
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haegar
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Originally posted by Christian W.@09. 02. 06 - 16:06
Jaaa - steinigt mich, weil ich Schnur gesagt habe.
@Christian,
und trag es mit Humor! Die "strenge Ausbildung" in einem Segelverein läßt nun mal weder das Wörtchen Schnur noch den Begriff Seil durchgehen. Auch den Begriff Tau gibt es in der Seglersprache nicht alleinstehend, bzw. wenn, dann nur für das nasse Zeug morgens auf dem Kajütdach.
Allen Anderen bleibt es aber gestattet sich so auszudrücken. Kenne diese Diskussionen aus eigener Erfahrung mit meiner Frau
Meine Bemerkung bezog sich auch mehr auf auf die zitierten Links. Da ging es wirklich um das Liektau für das Vorliek, also um die Segelkante am Mast. Hier wurde aber das Achterliek bzw. die Liekleine des Achterlieks diskutiert.
Gruß Achim
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Gruß aus Teltow
Achim
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| 09.02.2006 18:23 |
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Kym Daub
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Hi,
fährt einer Segel von UK??
Hm.... würde ich nicht machen,
außer du hast viel Geld für neue und willst gerne langsamer Segeln als andere
Leider ist es wirklich so... Nach längerer beobachtung kann ich nur sagen, dass die Segel von UK 1. schlechter verarbeitet sind, 2. das Profil nicht so lange im Segel erhalten bleibt und sie dafür zu teuer sind.
Ich vergleiche das mal mit North Sails...
Wir fahren jetzt in der 3. Saison eine Genua von North (3DL GrandPrix/Kevlar) und da sind noch keine Altererscheinungen zu sehen. Bei einer Genua für das gleiche Schiff von UK sah das anders aus
Zumal die Technick "Tape Drive" von UK eigentlich schwachsinn ist, denn hierbei werden Kevlar, S-Glas oder Carbonstreifen lediglich auf das Segel geklebt, dabei besteht das Segel nicht aus einem Stück, sondern auch in Bahnen geschnitten (C-Cut).
Der Unterschied zu North, ist doch das bei 3DL die Fäden einzeln über ein Profil gelegt werden und das Segel aus einem Stück besteht (unter hitze laminiert wird)... Was hält wohl besser bzw. ist Reckarmer?
Dies ist jetzt nur die Sicht auf die reinen Regatta Segel, aber bei den normalen Cruisingsegeln soll das nicht anders sein.... 
Sehen sich sehr ähnlich aus

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| 09.02.2006 18:28 |
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DR. GREENTHUMB
TraditionsMM'ler
  
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Hallo Kym,
was den Schnitt angeht hast du natürlich Recht, es geht bei dem Konzept von UK ja auch nur darum die Lastregionen des Segels zu verstärken um ein dünneres und leichteres Trägermaterial zu ermöglichen. doch jetzt kommt das große ABER. Natürlich geht es in desem Fall um Cruisingsegel, dass die Tape Drives nicht mit 3DL mithalten können gilt zumindest was mich angeht als unbestritten. Die Tape Drive Silver-Serie stellt allerdings meiner Meinung und Erfahrung nach eine gute und vor allem preiswerte Alternative zu der Cruisingversion von North da. Unser Großsegel, immerhin Baujahr 2000 benimmt sich immernoch völlig tadellos. Lediglich die 1'er Genoas haben bei uns diese Tendenz gezeigt, was allerdings auch daran liegen kann, dass diese Tücher (bis 6 Bft. zug.) mitunter wesentlich mehr Wind auf Raumen und halben Kursen abbekommen. Fazit: Ich würde für unsere Möhre immer wieder in das Regal von UK greifen, wenn es nicht darum geht Regatten zu gewinnen, immerhin sind die 3DL-cruising fast um die Hälfte teurer als UK-Silver, nur ein paar Kritikpunkte an den Segeln sind durchaus erlaubt wie ich finde. Da du genau wie ich die Dinger zum Glück nicht bezahlen musst habe ich allerdings großen Respekt vor deiner Überredungskunst gegenüber deinem Vater.
Gruß Fritz
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| 09.02.2006 18:56 |
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Kym Daub
Unregistered
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Hi,
naja mein Vaddi steckt da nich hinter
Ich segel Einheitsklasse (Farr40) bei nem anderen Eigner...
und da gibt es vielleicht 10% die mit UK fahren, der Rest ist komplett mit North versehen und dann ist es schon komisch, wenn diese 10% gerade die letzten Plätze unter sich ausmachen
Hier in unserem kleinen Club (Mittwochabendregatten) gibt es auch ein paar Boote die mit UK Tape Drive *Silver* fahren, die Segel kann man gewiss nicht als schlecht bezeichen, absolut nicht, aber ich denke der Standart bei denen ist ein Level unter North.
Du musst bei North ja auch nicht gleich nen 3DL Segel kaufen, da reicht fürs Cruisen oder leichtes regattieren auch nen D-Cut Schnitt, also Triradial...
Gruß Kym.
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| 09.02.2006 19:09 |
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DR. GREENTHUMB
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Jo Kym,
da hast du den Nagel auf den Kopp getroffen, wer sich in der Farr 40 keinen 3DL Satz leisten will (oder kann) bei dem hakt es meistens wohl auch noch wo anders. Der Vergleich mit der Normalware von North ist dabei durchaus interessant, denn den gewinnen die UK's ohne Frage, sie sind durch Tape Drive bei vergleichbaren Preisen wesentlich leichter und vom Profil können sie da auch locker mithalten.
Hier mal nochn Bildchen, aufgenommen Juni 2005
Großsegel TD Silver 2000; Genoa III TD Silver 2001
hoffe die Tapes sind bei der Auflösung + falsche Seite fotografiert sichtbar

Gruß Fritz
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| 09.02.2006 19:31 |
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