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ruderanlenkung womit?
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Thor
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Beitrag: #11
RE: ruderanlenkung womit?

arjan schrieb:

Thor schrieb:


Also ich benutze eigentlich Erfolgreich so ein Gummi- Faltbalge.
Der braucht ein 10mm Durchmesser Loch und damit hat man genug Luft/Spiel in hoch/runter und links/rechts.
guckmal hier:


6 mm Reicht für den Balge und kann man wenn man nur ein so dickeres Teil durchzieht das Teil ohne verkleben abdichten lassen.
Spiel ist dann eigentlich auch immer ausreichend.

Wie geschrieben, man kann vor man alles verklebt erstmal trocken üben.
Weiss man ob alles läuft und passt und wo an das Loch bohren muss.


Ja bestimmt langen 6mm auch(habe ich ja auch) aber mit dem 10mm ist das nicht so ein gefummel und etwas ungewollte „Ungenauigkeit“ kann man sich damit auch erlauben .
Der 10mm ist auch ohne kleben dicht, der hat auch einen Wulst und sogar ein Metal-Innenoese die das sozusagen nochmal festdrueckt.

Aber hast  recht, einfach mal alles lose zum Test mal zusammen bauen.

So hier die Servo-Platte aus Carbon:

   

Hoffe nun ist alles „KLARER“.

Saludos.

Thorsten


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15.12.2011 18:44
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eMMa
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Beitrag: #12
Ruderanlenkung womit?

Ist das Servobrett CFK massiv oder Sandwich?
Martin


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15.12.2011 19:24
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Thor
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Beitrag: #13
RE: Ruderanlenkung womit?

eMMa schrieb:
Ist das Servobrett CFK massiv oder Sandwich?
Martin


Hallo eMMA, wie ist eigntlich dein _richtiger Name?

Aslowenn du es/mich kopieren masgst verlange ich  aber Freibier .

Ich verwende 1,5mm strakes PREPEG-Carbonplatten.
Die sind sehr hart und STEIF(hab  schon einige Saegeblaetter tauschen muessen), vielleicht ist Sandwich etwas leichter aber was solls musst ja sowie so 860g hier in Spanien haben.
Damit die Befestigungsschrauben das Loch im 1,5mm straken Carbon nicht ausfranzen tue ich da nochmal etwas Holz(5mm Speerholzreste) mit Sekundenkleber drunter kleben und auch „versigeln“/Lackieren.

Ich hab auch mal aus Spass in die Klebeflaech 2 kleine Bohrungen gemacht, aber vom Gewicht macht das bestimmt nichts aus, da die Kante der Loecher bestimmt auch mehr Kleber aufnehmen als ein flache angepresst Flaeche.


Saludos.

Thorsten


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15.12.2011 19:51
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eMMa
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Beitrag: #14
RE: Ruderanlenkung womit?

Thor schrieb:

eMMa schrieb:
Ist das Servobrett CFK massiv oder Sandwich?
Martin


Hallo eMMA, wie ist eigntlich dein _richtiger Name?

Aslowenn du es/mich kopieren masgst verlange ich  aber Freibier .

Ich verwende 1,5mm strakes PREPEG-Carbonplatten.
Die sind sehr hart und STEIF(hab  schon einige Saegeblaetter tauschen muessen), vielleicht ist Sandwich etwas leichter aber was solls musst ja sowie so 860g hier in Spanien haben.
Damit die Befestigungsschrauben das Loch im 1,5mm straken Carbon nicht ausfranzen tue ich da nochmal etwas Holz(5mm Speerholzreste) mit Sekundenkleber drunter kleben und auch „versigeln“/Lackieren.

Ich hab auch mal aus Spass in die Klebeflaech 2 kleine Bohrungen gemacht, aber vom Gewicht macht das bestimmt nichts aus, da die Kante der Loecher bestimmt auch mehr Kleber aufnehmen als ein flache angepresst Flaeche.


Saludos.

Thorsten

Nöö, Thorsten, kopieren will ich nicht. Bestenfalls aus den Erfahrungen Anderer lernen. Dann muss ich ggf. die Fehler nicht selbst machen.
Ich schwöre ansonsten auf selbstlaminiertes Sandwich.
Und selbst wenn ich MMi segeln würde, sollten solche Bauteile bei Mindestfestigkeit schon so leicht sein, wie möglich. Ausgleichsgewicht (Akkus...) packe ich dann dahin, wo ich es haben will.
Beste Grüße
Martin


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Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 15.12.2011 20:06 von eMMa.

15.12.2011 20:04
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Thor
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Beitrag: #15
RE: Ruderanlenkung womit?

eMMa schrieb:

Thor schrieb:

eMMa schrieb:
Ist das Servobrett CFK massiv oder Sandwich?
Martin


Hallo eMMA, wie ist eigntlich dein _richtiger Name?

Aslowenn du es/mich kopieren masgst verlange ich  aber Freibier .

Ich verwende 1,5mm strakes PREPEG-Carbonplatten.
Die sind sehr hart und STEIF(hab  schon einige Saegeblaetter tauschen muessen), vielleicht ist Sandwich etwas leichter aber was solls musst ja sowie so 860g hier in Spanien haben.
Damit die Befestigungsschrauben das Loch im 1,5mm straken Carbon nicht ausfranzen tue ich da nochmal etwas Holz(5mm Speerholzreste) mit Sekundenkleber drunter kleben und auch „versigeln“/Lackieren.

Ich hab auch mal aus Spass in die Klebeflaech 2 kleine Bohrungen gemacht, aber vom Gewicht macht das bestimmt nichts aus, da die Kante der Loecher bestimmt auch mehr Kleber aufnehmen als ein flache angepresst Flaeche.


Saludos.

Thorsten

Nöö, Thorsten, kopieren will ich nicht. Bestenfalls aus den Erfahrungen Anderer lernen. Dann muss ich ggf. die Fehler nicht selbst machen.
Ich schwöre ansonsten auf selbstlaminiertes Sandwich.
Und selbst wenn ich MMi segeln würde, sollten solche Bauteile bei Mindestfestigkeit schon so leicht sein, wie möglich. Ausgleichsgewicht (Akkus...) packe ich dann dahin, wo ich es haben will.
Beste Grüße
Martin


Hallo Martin,

Schade da wirst dann nichts mit einem Freibier Biggrin.
Aber wo du schon Sandwich Carbon ansprichst wie stellt du den her?

Und falls du dann noch mit AAA-Zellen faehrst tust du dann auch noch das Blei dahin wo du willst Hahaha.

Muchos saludos.

Thorsten


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16.12.2011 10:45
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eMMa
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Beitrag: #16
RE: Ruderanlenkung womit?

Thor schrieb:
Aber wo du schon Sandwich Carbon ansprichst wie stellt du den her?

Je nach Anwendungszweck (Brett-Bäume, Servoarme, Servobretter...) entsprechenden Kern (bei mir in der Regel Balsa, auch wenn Viele dagegen wetternBiggrin) beidseitig mit Carbon-Gewebe oder auch nur mit C-Rovings und Epoxyharz lastlinienorientiert auflaminieren und das Ganze zwischen 2 mit Trennwachs gewachsten beschichteten Spanplatten dosiert pressen. Dann dringt einerseits das Harz schön ins Kernmaterial ein (Balsalaminat wird auch schon mal zu holzfaserverstärktem Kunststoff) und andererseits quillt überschüssiges Harz auch ohne Vakuum nett aus dem Laminat raus. 2 Schraubzwingen reichen in der Regel aus. Ein wenig Tempern schadet auch nichts.Biggrin
Beste Grüße aus dem stürmisch-regnerischen Norden.
Martin


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Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.12.2011 16:50 von eMMa.

16.12.2011 16:49
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Thor
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Beitrag: #17
RE: Ruderanlenkung womit?

eMMa schrieb:

Thor schrieb:
Aber wo du schon Sandwich Carbon ansprichst wie stellt du den her?

Je nach Anwendungszweck (Brett-Bäume, Servoarme, Servobretter...) entsprechenden Kern (bei mir in der Regel Balsa, auch wenn Viele dagegen wetternBiggrin) beidseitig mit Carbon-Gewebe oder auch nur mit C-Rovings und Epoxyharz lastlinienorientiert auflaminieren und das Ganze zwischen 2 mit Trennwachs gewachsten beschichteten Spanplatten dosiert pressen. Dann dringt einerseits das Harz schön ins Kernmaterial ein (Balsalaminat wird auch schon mal zu holzfaserverstärktem Kunststoff) und andererseits quillt überschüssiges Harz auch ohne Vakuum nett aus dem Laminat raus. 2 Schraubzwingen reichen in der Regel aus. Ein wenig Tempern schadet auch nichts.Biggrin
Beste Grüße aus dem stürmisch-regnerischen Norden.
Martin


Danke fuer die Info Martin.

also "sandwich" von Blasa mit Balsa und Carbonplatte mit Carbonplatte habe ich schon gemacht aber untereinader bin ich etwas XYZ.... Shameblue.
Also Balsa finde ich  eigentlich nicht schlecht wenn du da duennfluessigen Kleber nihmst saug sich das schoen voll, besser als Kunstoff wuerde ich mal sagen.

Wie dick sind deine Sandwich in etwa fuer:
A) ServoBretter
B) Baueme(wahrscheinlich fuer Rg65 und groesser oder?)

Denkst du oder jemand anderst das man ein Sandwich mit Inneneinlage  von DEPRON (Extruirtes Poliethylen) herstellen kann?

Ich hab da noch so ein Rest von 3mm Staerke hier "rumstehen".
Dache an 0,7 Carbonplatte+ 3Depron + 0,7 Carbonplatte, wie soltte ich die Carbonplatten Vorbehandeln(leicht anschleifen und reinigen oder??? )?

Mh Trennmittel habe ich keins, nehme manchmal Alufolie damit die Sachen nicht zwischen meinen 2 Aluplatten ankleben. g
Gibts als Trennmittel ein HAUSREZEPT???

Temper = leicht erwaermen im Backofen bei wieviel Grad  (schaetze unter 120º wegen dem Epoxi) und wie lang?

Gibt es naoch was auf das MANN achten sollte/muss?

Saludos aus dem sehr windigen Valencia.

Thorsten


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16.12.2011 17:17
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Beitrag: #18
RE: Ruderanlenkung womit?

Thor schrieb:

eMMa schrieb:

Thor schrieb:
Aber wo du schon Sandwich Carbon ansprichst wie stellt du den her?

Je nach Anwendungszweck (Brett-Bäume, Servoarme, Servobretter...) entsprechenden Kern (bei mir in der Regel Balsa, auch wenn Viele dagegen wetternBiggrin) beidseitig mit Carbon-Gewebe oder auch nur mit C-Rovings und Epoxyharz lastlinienorientiert auflaminieren und das Ganze zwischen 2 mit Trennwachs gewachsten beschichteten Spanplatten dosiert pressen. Dann dringt einerseits das Harz schön ins Kernmaterial ein (Balsalaminat wird auch schon mal zu holzfaserverstärktem Kunststoff) und andererseits quillt überschüssiges Harz auch ohne Vakuum nett aus dem Laminat raus. 2 Schraubzwingen reichen in der Regel aus. Ein wenig Tempern schadet auch nichts.Biggrin
Beste Grüße aus dem stürmisch-regnerischen Norden.
Martin


Danke fuer die Info Martin.

also "sandwich" von Blasa mit Balsa und Carbonplatte mit Carbonplatte habe ich schon gemacht aber untereinader bin ich etwas XYZ.... Shameblue.
Also Balsa finde ich  eigentlich nicht schlecht wenn du da duennfluessigen Kleber nihmst saug sich das schoen voll, besser als Kunstoff wuerde ich mal sagen.

Wie dick sind deine Sandwich in etwa fuer:
A) ServoBretter
B) Baueme(wahrscheinlich fuer Rg65 und groesser oder?)

Denkst du oder jemand anderst das man ein Sandwich mit Inneneinlage  von DEPRON (Extruirtes Poliethylen) herstellen kann?

Ich hab da noch so ein Rest von 3mm Staerke hier "rumstehen".
Dache an 0,7 Carbonplatte+ 3Depron + 0,7 Carbonplatte, wie soltte ich die Carbonplatten Vorbehandeln(leicht anschleifen und reinigen oder??? )?

Mh Trennmittel habe ich keins, nehme manchmal Alufolie damit die Sachen nicht zwischen meinen 2 Aluplatten ankleben. g
Gibts als Trennmittel ein HAUSREZEPT???

Temper = leicht erwaermen im Backofen bei wieviel Grad  (schaetze unter 120º wegen dem Epoxi) und wie lang?

Gibt es naoch was auf das MANN achten sollte/muss?

Saludos aus dem sehr windigen Valencia.

Thorsten


In Kürze:
Als spezielles Harzsystem für Holz-Laminate allgemein (nicht nur Balsa und nicht nur Modellboote) schwöre ich auf die WEST-Epoxysysteme. WEST ist ja die Abkürzung für WoodEpoxySaturationTechnique.
A) Servobretter 1-2mm Kern, was halt gerade so rumliegt Schulter
B) Bäume für MM (nicht "i") 3mm
Als Trennmittel nehm' ich klassisches Trennwachs aus dem Kunststoffbootsbau. Wenn du's genau wissen willst: Mequiar's Mold Release Wax Shameblue, weil's halt so rumliegt
Aber normales Bohnerwachs für Fußböden hab' ich als quick'n'dirty-Lösung auch schon mit Erfolg verwendet. Muss man halt nach jeder Entformung nachwachsen.
Bei Depron bin ich extrem skeptisch. Auf PE oder PP haften ja die gängigen Kleber eher NICHT.
Tempern: Derzeit auf dem Kaminsims bei gefühlten 45°C. Dauer je nach Härter 2-12 Std. - halt so lange, wie ggf. über Nacht der Kamin die Wärme hält.
Darauf achten: Laminate vor der Weiterverarbeitung von Wachs befreien. Sonst darfst du dich nicht wundern, wenn auf der Wachsschicht kein Kleber hält. Beispielsweise beim Ruderservobrett unter die Plicht kleben... Dann musst du dir jedenfalls dann keine Gedanken mehr über die Ruderanlenkung machen, wenn sich das ganze Servobrett ablöst.
Ha, ich habe das Topic wieder zu fassen.
Bin übrigens mit Seilanlenkung sehr zufrieden. Ist auch ein wenig Frage der Geometrie und des Materials sowie der Spannung. Ansonsten macht es mehr aus, wenn ich an einer Tonne vorbeifahre, weil ab 50m das räumliche Sehen von kleinen Böötlen bei meinem Augenabstand versagtMotz.
Martin


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16.12.2011 17:45
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tie
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Beitrag: #19
RE: ruderanlenkung womit?

hi  also was sich hier für eine gruppendynamik entwickelt ist ja klasseMinimix014

ich hab mich mit material (kugelgelenk, stange 2mm carbon und so nem klemmstück für die carbonstange) versorgt und werde das
demnächst mal in angriff nehmen.
als dichtung wollte ich evt. von innen eine lippe neoprene ankleben.
diese vorsichtig mit dem messer eingeschnitten damit die stange etwas bewegung hat das sollte klappen.

@martin carbonplatten kann man super zwischen glasplatten laminieren. klingt spooky ist aber nicht so gefährlich wie es sich anhört,zumindest bei kleinen größen wie wir sie brauchen.
der vorteil ist das man eine super oberfläche erhält ohne jegliche trennmittel.
schraubzwingen o.ä. erzeugen den nötigen druck.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.12.2011 17:59 von tie.

16.12.2011 17:56
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Thor
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Beitrag: #20
RE: ruderanlenkung womit?

tie schrieb:
hi  also was sich hier für eine gruppendynamik entwickelt ist ja klasseMinimix014

ich hab mich mit material (kugelgelenk, stange 2mm carbon und so nem klemmstück für die carbonstange) versorgt und werde das
demnächst mal in angriff nehmen.
als dichtung wollte ich evt. von innen eine lippe neoprene ankleben.
diese vorsichtig mit dem messer eingeschnitten damit die stange etwas bewegung hat das sollte klappen.

@martin carbonplatten kann man super zwischen glasplatten laminieren. klingt spooky ist aber nicht so gefährlich wie es sich anhört,zumindest bei kleinen größen wie wir sie brauchen.
der vorteil ist das man eine super oberfläche erhält ohne jegliche trennmittel.
schraubzwingen o.ä. erzeugen den nötigen druck.


Hola an Alle.

Ja super das hier einige offen ihr "erfahrungen" weiter geben.

Zum thema Sanswich-Platten habe ich da was auf gemacht:

http://www.mm-sailing.de/forum/showthread.php?tid=3611

Damit das hier nicht wegdriftet Biggrin.

@ Tie also das mit dem Neopren ist mir auch schon durch  den Kopf (AUHahaha)  gegangen.
Ein Schlitz sollte bei gut ausgerichter Stage gut funktionieren.
-Ich wuerde das Neopren aber eher Aussen anbringen, weil Neporen(nach meine Kayakerfahrung) auch Wasser aufnihmt und ich ein "schwamm" lieber Drauss als Drinnen haben wollte.
-Desweiteren kommt nach meiner Erfahrung der Servoarm schon recht nahe an die Bordwand also wenig Platz um da was reinzufummel.
-Spaeteres "ersetzen" Stickwort Alterung ist von aussen bestimmt leichter.

Aber wie sagte der Affe als er in die Kernseife bisse = "Geschmackssache".

Machmal und stell uns Bilder rein.

@Martin. Alles funktioniert wenn richtig bemessen und benutzt wird, Mann koennte eigentlich ja auch die 2 Seile durch 2 Stangen ersetzen oder?
Das moegliche Spiel der Seile kann man ja mit dem richtigen Material minimieren, was nihmst du da?
Tja das mit der Fernsicht ist schon so ein "wichtige" Sache, kann mal schnell ein paar Plaetze an einer Boje kosten 789.

Deshlab guten Augenartz und lieber die Kurve etwas groesser oder Biggrin?

Saludos.

Thorsten


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Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.12.2011 18:22 von Thor.

16.12.2011 18:20
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