Ich bin darauf hingewiesen worden, dass mein Vorstoß in Sachen Abstimmung zu meinem Modell zu schnell war.
Daher ziehe ich meine Abstimmung zurück und stelle dieses Thema erst einmal zur Diskussion:

ich bin der Meinung, dass die "Hauptregatten" in der Relation zu schlecht wegkommen.

Bislang gab es für den Sieger
1.000 Punkte für eine normale Regatta
1.100 Punkte für den RegioCup
1.200 Punkte für den GMMC

Ich schlage die folgende Änderung vor:
1.000 Punkte für eine normale Regatta
1.300 Punkte für den RegioCup
1.500 Punkte für den GMMC


Weitere Vorschläge sind selbstverständlich willkommen!


Stefan

Ich bin ja noch nicht so lange dabei, aber nach dem Lesen im Forum stellt sich mir die Frage, ob diese Regeldiskussionen einfach nur ein running gag sind.
Kann mich da jemand aufklären?
Beste Grüße
Martin

Könntest du deine Meinung bitte näher erläutern? Was meinst du mit "schlecht wegkommen"?
Auch mit den bisherigen Faktoren wäre man mit 4 gewonnenen Regio-Cups innerhalb von 24 Monaten und 2 dritten oder vierten Plätzen beim GMMC vor Thomas D. Das würde sich durch deinen Vorschlag nicht ändern

Die bisherige Regelung existiert seit 3 Jahren, das heißt: Wir haben seit einem Jahr eine Rangliste, in der alle Regatten nach den gleichen Regeln gewertet wurden. Wenn wir jetzt wieder die Regeln ändern, dann haben wir wieder 2 Jahre lang eine Liste, in der Regatten nach unterschiedlichen Regeln gewertet werden. Das schafft zwar wieder Bewegung in der Wertung, aber nur solche, die auf unterschiedliche Wertungsfaktoren von alten und neuen Regatten zurück zu führen ist. Wer auf Platz 1 will, muss einfach nur Thomas schlagen oder alle Regio-Cups gewinnen, an denen Thomas nicht teilnimmt und beim GMMC unter die ersten 5 kommen. Das wäre aber nach deinem Vorschlag genauso

Eine rückwirkende Änderung der Rangliste lehne ich strikt ab: Regeln müssen VOR dem Spiel gelten und nicht nachträglich so geändert werden, wie es dem persönlichen Ergebnis dienlich ist.

Was ist überhaupt das Ziel deines Vorschlages?

Ich war wirklich froh darüber, dass wir es 3 Jahre lang geschafft haben, uns nicht über diese bescheuerte Rangliste zu streiten.

... den Argumenten von Christian kann ich mich nur anschliessen - sehe ich auch so. Soweit ich das beurteilen, lief es doch bislang gut.

Apropos: Wünsche allen ein gesundes und ein nicht nur MM-technisch gesehen erfolgreiches Jahr 2011.

Grüße aus Stuttgart,
Peter R.
GER 7263

Leider kein Gag, die Rangliste hat oft für Zündstoff gesorgt. Bevor ich vor 3 Jahren die RL übernommen habe, hatte ich die bisherigen Streitpunkte zur Diskussion gestellt, um daraus einvernehmliche Regeln abzuleiten. Nach 2-monatiger Diskussion und anschließenden Abstimmungen ist dann die aktuelle Fassung der Ranglistenregeln entstanden. Ich habe mich dann sicherlich in den vergangenen 3 Jahren nicht bei allen beliebt gemacht, weil ich diese Regeln konsequent angewandt und mich auf keine Diskussionen eingelassen habe, aber immerhin war um das Thema damit endlich Ruhe.

Nun will ich sicherlich nicht der Gralshüter sein, der diese Regeln als unantastbar betrachtet, aber man sollte sich schon genau überlegen, warum man das Thema nochmal anfassen will oder ob es nicht tatsächlich einfach mal damit gut ist wie es ist. Solange Thomas eigentlich jede Regatta gewinnt, wird er auch auf Platz 1 der Rangliste stehen, egal wie die Regeln sind. Dabei gibt es auch mit den bisherigen Wertungsfaktoren die Möglichkeit, an Thomas vorbei zu ziehen. Man muss dann halt alle Regio-Cups mitnehmen und dort wie auch beim GMMC vordere Plätze belegen, so einfach ist das.

Kann mich da jemand aufklären?

http://www.rippenspreizer.de/4images/det...age_id=820

Und nochwas: Wir haben vor 3 Jahren die Wertungsfaktoren für Regio Cups und den GMMC extra heruntergesetzt, um mehr Bewegung in die Rangliste zu bekommen. Mit den ehemaligen Faktoren 1,4 und 1,5 waren nämlich diese Regatten an der Spitze der Rangliste allein entscheidend, während sie durch die niedrigeren Faktoren zwar noch den Ausschlag geben, man aber auch mit 6 normalen RL-Regatten weit nach oben in der Rangliste kommen kann.

So spiegelt die Rangliste halt auch gerade wider, wo viele Regatten stattfinden. Als es jeden Monat eine Regatta im Rheinland gab, waren relativ viele Segler aus dieser Region auf vorderen Plätzen, nun sind es vermehrt Segler aus dem Raum Hamburg, wo in letzter Zeit regelmäßig was los ist. Dies könnte ja auch als Ansporn genommen werden, dort wo weniger Regatten stattfinden, welche auszurichten. Wenn die Faktoren wieder raufgesetzt werden, dann wird das vor allem dazu führen, dass ein paar Ranglisten-Geilis eine Menge Benzin verbrennen, um an allen Regio Cups teilzunehmen. Und ehrlich gesagt: Wer das nur wegen der Ranglistenpunkte tut und nicht, weil er auch mal neue Leute und neue Reviere kennenlernen will, ist doch einfach nur bedauernswert.

Die Rangliste spiegelt doch eh nur eine ungefähre Größenordnung wieder, nur weil ich im Platz vor jemand stehe bin ich noch lange nicht der bessere Segler.

Ansonsten hat Yeti für mich sehr gut begründet warum es so wie es ist gut ist. Ich würd nix ändern.

Schön fände ich wenn die Regio Cups etwas mehr Bedeutung bekämen und auch mehr Leute Benzin dafür Verbrennen... nicht wegen der RL sondern weils spannend ist auch mal gegen andere Leute zu Segeln als die üblichen Verdächtigen. Was ich bisher an Teilnehmerliesten geshen habe ist meist kein sehr großer Unterschied zu den sowieso in der Region stattfindenden Regatten (übrigens m.E. auch ein Argument dagegen den RC´s in der RL mehr Gewicht zu Verleihen).
Aber das ist eigentlich ein anderes Thema und sollte eben nicht wegen der RL Punkte erfolgen.

bei der ganzen Diskussion, die ich für grundsätzlich für wert halte geführt zu werden, sollte man immer bedenken, was es bringt und was es schadet. Christian hat das i.w. schon mehrfach auf den Punkt gebracht.
Letztlich sehe ich es auch so, daß die RL eine "Orientierung" über den Leistungsstand bringt, mehr nicht. Eine Änderung des Reglements würde dieses Ergebnis leicht, aber nicht wesentlich verändern. Stattdessen wären eine Menge weiterer Diskussion und das parallel laufen zweier Wertungssysteme für die nächsten Jahre die Folge - dies würde die RL für diesen Zeitraum auch weniger transparent und aussagefähig machen. Man sollte sich daher gut überlegen, ob es den "Aufwand" wert ist oder man nicht einfach mit diesem eingeführten und funktionierenden System weitermacht. Ich jedenfalls plädiere eindeutig für eine Beibehaltung der jetzigen Regelung!

Eine kontinuität in den RL regeln bzw. punkten macht den überblick besser als jede x-ten Jahr es zu ändern.
Mir persönlich ist die RL nicht soviel Wert das ich unbedingt erster sein will, was mal war aber mir ungemütlich da ich sicher nicht der Bester bin.
In unterschiedliche Regionen zu segeln hat so sein reiz,
aber man soll es auch nicht überbewerten (mit Punkten).
Fast immer sieht man die gleiche Segler wie sonst in der Region
und nur selten von außerhalb.(2010: 2 Segler 2RL, 1 Segler 3RL / 2009: 5 Segler 2RL, 0 Segler 3RL) von daher werde ich es nicht auf mehr Punkten werten wollen.
Glaub auch nicht das mehr Punkten das Reisen aktraktiver macht,
(nur wenn man mit den Punkten Sprit kaufen kann).

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04.01.2011 16:54 von arjan.

Noch etwas hierzu:

Tobias war 2006 oder 2007 mal auf Platz 1, nachdem er alle Regios + GMMC gesegelt ist und überall vordere Plätze belegt hat. Mit diesen Ergebnissen wäre er nach dem aktuellen System auch auf Platz 1.
Yogi und Arjan waren auch mal eine Zeit lang auf Platz 1. Das war in der Übergangsphase von der alten auf die bisherige Regel, nachdem der GMMC 2006 (Faktor 1,5) aus der Wertung gefallen, aber noch mehrere Regio-Cups von 2006 und 2007 mit Faktor 1,4 in der Wertung drin waren. Der GMMC 2008 hatte dann ja nur noch den Faktor 1,2.

Die Schlussfolgerung, dass höhere Faktoren für RC und GMMC die Wertung spannender machen, kann ich daher nicht bestätigen, eher ist es -wie oben schon geschrieben- anders rum.