Hallo Leute

habe bisher nur ruhig mitgelesen. Aber langsam bekomme ich eine Krise. Es ist wie immer in Deutschland. Wir machen alles zum Spaß, aber wenn der persönliche Ehrgeiz ins Spiel kommt ist Schluss mit Lustig.
Darüber können wir uns aufregen, aber ändern wird sich daran nichts.
Wir sollten trotzdem versuchen alles so locker wie möglich zu sehen. Stress haben wir in unserem Leben glaube ich genug.
Das Tobias per Mail angefeindet wird geht entschieden zu weit. Wir betreiben die Segelei als Hobby und Hobby so Spaß machen.

Ich bin bestimmt kein Prinzipienreiter, aber ohne Regeln geht es auch hier nicht, sonst wird alles beliebig.  Die MM-Gemeinde hat entschieden eine Rangliste zu führen, dann muss sie sich auch Regeln geben.
Man hätte sicherlich über die Ranglistenregeln abstimmen können,das sollten wir beim nächsten mal machen. Aber aus meiner Sicht haben wir die Regeln stillschweigend akzeptiert.

Was hätte Tobias den machen sollen? Ich kann gut verstehen das er keine Lust, hat sich zwischen alle Stühle zusetzen. Denn wann ist seine Entscheidung ihn Ordnung, hart an der Grenze oder völlig unmöglich.
Und dies wird auch noch völlig unterschiedlich gesehen.

Mein Vorschlag für das nächste Jahr, wird eine neue Ranglistenregel erarbeitet. Dieser Vorschlag wird hier ins Forum gesetzt. Mit der Veröffentlichung läuft eine Frist von 4 Wochen. In dieser Frist kann jeder Änderungswünsche einreichen, diese werden nach Möglichkeit redaktionell eingepflegt. Dann sollte über die neuen Regeln abgestimmt werden.

Nach der Abstimmung werden die Regeln verbindlich.

Sorry aber anders geht es Deutschland glaube ich nicht.


Winni

Ich stelle gleich die Forenzeit um 24 stunden zurück, dann ist das problem "Meldefrist Rheinland" erledigt

Was ich traurig finde: Die Micromagic-Klassenvereinigung ist mal mit dem Ziel entstanden, eine Alternative zu den "offiziellen" Modellegelklassen und ihren Regularien, Gremien, Vereinen und Ausschüssen zu schaffen. Und wo endet es: In Diskussionen über Regeln

Tobias hat eine Entscheidung anhand einer bestehenden Regel getroffen. Ich hätte das an seiner Stelle zwar lockerer gesehen, akzeptiere aber, dass er das so entschieden hat. Sollte das tatsächlich dazu geführt haben, dass Tobias dafür per Mail beschimpft wurde, kommt mir allerdings wirklich die Galle hoch.

gut gebrüllt , Löwe

sehe ich auch so

Yep, so war das echt nicht angedacht.  

Hey, jetzt lest doch gefälligst mal richtig!

Es geht nicht um einen persönlichen Vorwurf an Tobias zu seiner „Entscheidung“ anhand der vorhandenen Regeln. Es gibt zwar bei einigen etwas Unverständnis an seiner strikten Haltung - aber diese ist entsprechend der bisherigen Spielregeln ok und korrekt, da gibt es nichts zu meckern.

Das war hiermit auch nicht gedacht.

Ich finde nur diese Regeln ausgesprochen blöd, wie ich anhand des aktuellen Beispiels jetzt überdeutlich sehe - daher jetzt und aktuell anhand des Beispiels meine Anfrage hier. Bitte ganz vielmals um Entschuldigung, mich damit nicht an die "offiziellen" darüber-reden-wir-jetzt-und-nur-jetzt-Fristen zu halten. Ist das hier so klein kariert geworden?

Tobias, keiner hat um Schützenhilfe gebeten - ich klapper noch nicht und kann noch allein entscheiden, wo und womit ich mich einbringe und beschäftigen will und womit nicht. Allerdings, ohne eine Info wäre es mir gar nicht aufgefallen – da ich nur sehr selten die Rangliste besuche, geschweige sie ausführlicher studiere.

Ich finde dennoch hier den Fall, entsprechend der Regeln eine gut gelaufene Regatta wegen eines Formfehlers auszuklammern, schlicht und einfach in diesem bzw. generell in so einem in meinen Augen  Grenzfall übertrieben.

Richtig von derzeitigen Regel-Logik her, klar,  aber falsch von der Sache. Das es zu sowas kommen kann zeigt mir, das diese Regeln Käse sind. Nicht Tobias, der eben sich nur daran gehalten hat, sondern die ihm zur Verfügung stehenden Regeln. Um die geht es jetzt. Nicht um Tobias.
Ist das jetzt deutlich genug und klar genug formuliert?

Klar, hätte ja immer so funktionieren können, dass immer schön rechtzeitig gemeldet wird und keiner hätte wie auch immer gekräht. Ist nun aber mal aus Versehen passiert - und das ist doch einfach nur schade für alle Beteiligten, eine gut verlaufende Regatta wegen so eines in meinen Augen – Regeln hin oder her – Formfehlers deshalb aus der holden RL-Wertung raus zu schmeißen.

Meine Gedanken dazu: Haben wir das nötig? Oder können wir uns das leisten? Haben wir so viele davon? Macht das Lust auf mehr? Motiviert das?

Deshalb habe ich vorhin für mich entschieden, das Thema anläßlich dieses Vorfalls eben für eine Änderung hier offen zur Sprache und Abstimmung zu bringen. Tobias hatte übrigens selbst vorgeschlagen, das Thema ggfs. im Forum zu besprechen.

Was zum Teufel ist daran nun so schwer zu verstehen bzw. warum muß das unnötig persönlich aufgefasst werden und damit aufgebauscht werden? Ist weder als Angriff, noch ätzende Kritik gedacht, noch was auch immer negativ belegtes, nur ein simpler Wunsch nach einer Änderung - in meinen eigenen Augen nach einer Verbesserung im Sinne unserer bisherigen "vereinbarten" MM-Verfahrensweise.

Was irgendwann mal irgendwie entschieden wird/wurde, kann, muß aber nicht automatisch einen gewissen Zyklus fest durchlaufen - finde ich bei uns.  Auch andere Regeln/Vereinbarungen werden nach Bedarf angepasst, wenn sich der Bedarf danach einstellt. Manchmal interessiert so ein Thema zum erlaubten "offiziellen" Zeitpunkt auch keine Sau. Und? Dann läßt man es eben so wie bisher weiterlaufen, bis es evtl. mal was wieder dazu gibt. Oder nicht?

Ich habe hier und jetzt für mich danach Bedarf angemeldet.
Wenn das nicht genehm ist, ok, sagt es so und fertig ist das, dann eben bis zur nächsten offiziellen Abstimmungsrunde. Ich habe es bislang nicht so gesehen, das man hier  über Änderungswünsche nicht zu jeder Zeit sprechen kann, bzw. sie anbringen kann.

Ich habe diese ganze formelle Anmeldungssache eh nie so recht verstanden und nicht bzw. nur halbherzig verfolgt, nach dem Motto laß sie halt machen, wenn sie ihren Spaß dran haben. Wenn dann aber so ein künstlich gewebter Murks dabei herauskommt, sorry, aber das kann es nicht sein – das ist nicht im Sinne der ganzen Idee dahinter - für mich eine übertriebene Wichtigkeitsmache / "Ernsthaftigkeit" der ganzen Geschichte rund um RL.

Überhaupt empfinde ich es so, das diese RL von einigen erstaunlich wichtig gefunden wird und damit viele Disharmonien mit sich bringt - wie z.B. jetzt wieder. Mehr Streit/Unruhe, denn sichtbar positive Auswirkungen.
OK, RL liefert auch eine Art von Spaß haben... - muß ich ja nicht teilen/verstehen/mitmachen - können sie von mir aus so machen, will ich nicht stören - solange es darüber nicht immer wieder zu so lästigen streitigen Diskussionen unter uns kommt, die andere, eher passiv sich verhaltene Leute dann vom ganzen abstoßen. Und es ist zweifellos so, das das Thema RL hier zwar auch immer wieder durchaus nett gemeinte Frotzeleien zur Erheiterung mit sich bringt, aber leider auch zu unfreundlichen Kommentaren/Sticheleien führt - auf letzteres kann man verzichten, das versaut einem die Lust an der MM.


Grundsätzlich: Regeln sind schön und gut und dienen oftmals als sinnvoller Leitfaden. Aber eben nur Leitfaden. Ich stoppe mein Auto auch nicht StVO getreu bei jedem x-beliebigen Stopp-Schild bis zum Stillstand – und bin damit nicht allein...
Das einige es selbst im Hobby doch immer 100stel genau nehmen müssen / wollen - sorry - ich halte das bei MM für fehl am Platz. Regelklammerer und Pfennigfuchser können sich gerne woanders austoben, nicht bei MM, meine Meinung und Wunsch von der Gestaltung der MM als Klasse - und das drückt sich nicht nur in solchen Dingen wie Anmeldeformalitäten aus, sondern auch in der recht offen gehaltenen Bootsregel und auch zur Genüge in dem sorglosen Umgang mit den lieben Wegerechtsregeln (alles auch von mir!).

Tobias: Wenn Du denn offenbar die Diskussion unbedingt persönlich auffassen willst oder tust: Beispiel aus dem Leben zum Thema strikt und einfach an Regeln festhalten vs Spaß an einer Regatta haben: Erinnerst Du Dich noch an den letzten GMMC und Deine zwei Startanläufe, die irgendwie etwas sagen wir mal unkoordiniert verlaufen sind? Und was sagt Dir die Erinnerung? Sicher, Du hättest es akzeptiert, wenn wir nicht gewartet hätten. Aber ein guter Teil Deines WE-Spaßes wäre Dir dann doch durch eigene Schusseligkeit doch gedämpft worden. Und wozu den Spaß verderben? Eben. Lohnt sich nicht. Deshalb haben wir gewartet. Keiner (ok, soweit mir bekannt keiner...) hat darüber gemeckert. Hätte hier in diesem Fall auch keiner. Sag ich so.  Denk ich so. Also, leben und leben lassen, oder nicht?


Just my cents.
Hätte nicht gedacht, das das hier wieder so unproduktiv wird.

So, also kann es nun bitte wieder rein um meine gestellte Anfrage gehen?

Wie soll man Eurer Meinung nach mit Anmeldungen vorgehen?

Alles so belassen?
Ändern?
Nichts mehr machen, im Sande verlaufen lassen?

Hallo zusammen!

Ich sehe das so:
Die MM-Klasse soll sich durch lockeres und spontanes Segeln und wenig Regeln auszeichnen.

Vor diesem Hintergrund können wir die Regel mit der Woche von mir aus streichen.
Das kommt Christian nach dem Wunsch für weniger Regeln nach.

Wenn wir die Regel z. B. auf 4 Tage ändern würden, kämme irgenwann der Fall, wo jemand halt nur 3 Tage vorher ausschreibt und wir haben das gleiche wie jetzt.
Eine "weiche" Regel ohne klare Abgrenzung kann man sich eigentlich sparen - das ist dann keine Regel mehr, sondern höchstens eine unverbindliche Empfehlung.

Mal andersrum:
Eigentlich reguliert sich das Thema Ausschreibung ohne Regel ja auch selbst (Ralph hat das ja schon mit der Anzahl der Meldungen angedeutet):
Wenn jemand zu einer Regatta einlädt, will er ja auch genügend Leute dabei haben. Also muss er das auch rechtzeitig bekannt geben. Ein Tag früher oder später ist dann egal.
Macht er das jedoch extrem kurzfristig, dürften die Chancen auf Mitsegler entsprechend sinken.
Ist doch mal eine Clique so spontan, einen kurzfristigen Termin auf die Beine zu stellen, dann braucht diesem spontanen Treffen auch keine Regel im Wege zu stehen.
Das wäre dann ja ganz im Sinne des MM-Gedankens.

Einziges Manko würde der konstruierte Fall bringen, dass sich jemand immer wieder kurzfristig in einem "geschlossenen" Kreis mit eingeweihten Leuten trifft, die ihn ständig gewinnen lassen, damit er viele RL-Punkte bekommt.
Aber wenn ihm das Spass macht, soll er halt machen.

Demzufolge wäre mein Votum, die 1-Wochen-Regel zu streichen oder meinetwegen auch in eine Empfehlung ohne Verbindlichkeit umzuwandeln.
Damit sind spontane Treffen auch im Winter und bei unsicherer Wetterlage künftig möglich (wie schon mal an anderer Stelle angeregt).

Gruß, Christian

PS:
Schade trotzdem, dass Tobias sein Amt abgeben will. Vielleicht überlegst Du es Dir ja noch mal, Tobias? Ich kann nachvollziehen, dass Du da gerade bei solchen Fragen wie hier zwischen zwei Stühlen sitzt, aber vielleicht ist der Ausblick auf die neue Segelsaison ja ein gewisser Lichtblick im Tunnel von Prüfungen und Rangliste...?

Sehr guter Vorschlag!

Wozu sollte diese Regel überhaupt gut sein? Wie Christian schrieb: Um einen konstruierten Fall abzuwenden, der bis dahin nie eingetreten ist. Auf der anderen Seite hat diese Regel zu Streit geführt. Das steht meiner Meinung nach in keinem vernünftigen Verhältnis, also weg damit! Gerne auch rückwirkend

Hallo Sportsfreunde in ganz Deutschland,

als persönlich betroffener vom vergangenen Wochenende darf ich hier nocheinmal festhalten:

Es war geiles Wetter im Rheinland, Sonne pur mit Krimi-verdächtigen Winddrehern gewürzt. Eineinhalb handvoll MM´ler haben den Nachmittag, perfekt angerichtet von Stefan und Yogi hemmungslos genossen und sich an diversem Randgeschehen - so komische Seekröten mit Schlafanzügen am Stock - erfreut.

Mein Vorschlag: Wir wiederholen das Ganze, z.B. am Sonntag nach Ostern, und freuen uns zusätzlich über die seltsamen Verläufe des einen oder anderen Threads hier im Forum.
Übrigens ist dann von heute an gerechnet jede Frist eingehalten!

Liebe Kollegen, wir sprechen hier von Hobby, von im guten alten englischen Sinne "Sports". Wenn man das hier liest, könnte man meinen, wir sind mittlerweile auf AC-Niveau. Nicht was die seglerischen Fähigkeiten angeht - die haben wir längst - sondern was die Sponsorengelder angeht.

Protest am Rande: Es war in Köln doch tatsächlich eine Geister-MM auf dem Wasser. Keine Segelnummer, kein Klassenabzeichen, noch nicht ´mal ein Bootsname. Und der Skipper hat sogar zwei Bojen ohne Kringel zu fahren ausgelassen und ist dann auch noch Laufletzter geworden. Ist das zulässig??

Liebe Grüße vom Rhein, auf dem wegen Hochwasser im Moment eine Menge (Erbsen-)Dosen treiben.
Kalle

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.03.2007 09:12 von Kalle Saage.

@ ChristianS


Genau.

Und die Klassenregeln schaffen wir auch noch ab, kontrolliert doch eh keiner, also was soll das ?


Und damit es wirklich sich um eine lockere  Sache handelt, auch gleich die Wegerechtregeln, ist doch nur störend beim Spassfaktor.

Nächstes Jahr könnte man überlegen bei Regatten die Umrundungsgsrichtung der Tonnen bei Regatten  jedem freizustellen, was soll dieser Zwang ?

*undwech*

Quatschkopp...

Es geht nicht darum, alle Regeln abzuschaffen, sondern überflüssige Regeln. Und eine Regel, die niemandem nutzt, sondern im Zweifelsfall nur behindert, ist übrig.

Wir haben einfache Bootsregeln, einfache Segelregeln, aber vermutlich die kompliziertesten Ranglistenregeln der Welt (unterschiedliche Wertungsfaktoren je nach Teilnehmerzahl und beim Regio-Cup sowieso ganz anders). Das passt meiner Meinung nach so richtig zusammen.

Und was den Spaß beim Segeln / Stock-boat Race angeht, wäre es vermutlich besser, sich gelegentlich mal an die paar wenigen vorhandenen Regeln zu halten, als über neue Regeln zu diskutieren