und ich sage immer noch, dass ich statt 3 riggs lieber 3 kiele habe... aber da gehts ja gar nicht drum. ich denke solch eine internationale vereinigung welcher prägung auch immer würde die ausrichtung, vergabe, regelbetreuung von den internationalen events übernehmen. das finde ich gut und das sollte auch so sein.

jedes land wird weiter nach den regeln segeln die ihnen einfallen. wenn san marino nur gelbe großsegel zulößt ist das deren sache. wäre ja auch gut für arjan, der hat schon eins. das würde uns also nicht tangieren, weil sie die regeln für die nationen nicht festlegen können. vereinfachte segelregeln fände ich gut und es wäre gut wenn die überall gelten würden.

beiträge zahlen sehe ich nicht so. ich denke auf freiwilliger basis spenden und gut ists. soll ja eh nur den internationalen bereich abdecken.

internationale hilfe in bezug auf neugründung von nationen... kann ja auch ne ansammlung in einem forum sein wie hier. schadet ja nichts... die frage was brauche ich, wie organisiert man das, wie machen es andere kann dann kompetent in vershciedenen sprachen abgehandelt werden.


was würde soetwas bei uns ändern? nichts.
was würde es uns bringen? internationale regatten mit einigermaßen nachvollziehbaren bootsregeln weil die von einem größeren Quorum beschlossen wurden.
ich stehe dem ganzen solange aufgeschlossen gegenüber, wie wir die entscheidung über pups oder pfurz noch in unseren eigenen händen haben. das statuten gesocks von mike finde ich auch etwas übertrieben aber den grundgedanken als solchen finde ich nicht schlecht.

@arjan und thomas:

Dann übt mal fleißig psychischen Druck aus. Wenn´s den Kollegen zu viel wird, kümmere ich mich dann. Wir nehmen in meinen Einrichtungen (psychiatrische Heime) überregional auf, warum nicht auch international.

Kalle,

Das aussehen des Schiffes ist doch wichtig.
Wenn man wählen muß, welches Boot, meins oder ein sehr schön aussehendes, würde doch jeder das schöne nehmen.
Oder (sorry Henning) die Hypo mit sechs Servo's würde man doch auch eher als Sieger tippen als meins.
Umgekehrt, wenn ich meine Rigg und Forelleboxen aus dem Auto hole, sind auch welche beeindrückt und denken das sie ohne sowas nicht vorne mitsegeln können, zwar ich das meiste eigentlich nie benutze.

Ein schönes Beispiel finde ich gerade in der IOM das 2006-Boot von Michael Scharmer, nicht zu schlagen aber alles Eigenbau und vom sehen billig und aus dem Baumarkt, aber verkauft kriegt er es nicht, zwar da ne gut aussehendes Topiko für das Geld schon weg ist bevor man mit dem Augen blinken kann.

Daher darf man die Tuningsmassnahme auch nur unter das MM-deck machen
und soll das Boot bzw Rumpf "wie aus dem Regal" sein.

Deswegen glaub ich nicht das da an den Int. regeln sich viel ändern lässt, zwar ich nicht an das große Vorteil vom Foliendeck glaube.
(@Thomas, oder glaubst du das du wegen dem Foliendeck immer gerade vor mir segelst )

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.09.2007 15:35 von arjan.

es wundert mich ja, dass bei den holländern zumindest offiziellnoch keiner auf die idee gekommen ist rumpf und deck abzuschleifen. statt foliendeck könnte man ja auch das original deck auf ein zehntel schleifen. ginge mit dem rumpf ebenso. ich hatte das für die ZERO auch schon überlegt aber es dann wegen zu viel aufwand verworfen. dann wieder die bleiplatte rein...

@ arjan

ich nehm es dir auf keinen fall übel mein schiff für ein siegerschiff zu halten . das ich derzeit langsamer bin als mein schiff ist mir leider klar aber da braucht es noch übung, um das zu verbessern. ich bin da von deiner meinung eher geehrt weil ich mein schiff auch schön (und eigentlich auch schön schnell) finde. dass der skipper noch gehörig zulegen muß ist schon klar...



können wir denn vielleicht wieder auf das thema kommen? was würdet ihr unterschreiben, welche version von regeln und institutionen würdet ihr unterstützen... ich habe meine meinung ja schon kalr gemacht indem ich gesagt habe was ich gesagt habe.

da eine diskussion stattfinden wird finde ich es wichtig, dass die teilnehmer der diskussion möglichst viel sinnvolles feedback erhalten, um nicht nur ihre meinung sondern auch die dder emisten anderen wiedergeben zu können.

Offiziell hat keiner sowas getan, einfach weil in den Höllandische Regeln gesagt wird das man die originele Graupner Teile benutzen muß und die nicht ändern darf.
Btw, das ist jetzt auch in die Int. Rules der Fall, may not be modified.

Mir persönlich ist es egal welche Regel die machen, wenn ich mitfahren möchte, bau ich halt so ein Schiff und gut ist.
Nur müssen die nicht jedes Jahr die Regeln ändern, sonst wird die MM-Sammlung etwas sehr groß und wird es wie beim F1
Die MM-2007 version, die MM-2008 version, vielleicht das man dan sogar noch ne MM-2008-EM version hat usw.
Wie lange mein Sponsor das alles noch mitmachen will.

Dann fassen wir doch mal zusammen:

Wir wollen
- schon eine internationale Plattform in Gestalt eines Forums zum Austausch über die MM und die Möglichkeiten des Spiels mit derselben.
- Wenn´s denn sein soll, darf es auch eine internationale Boots- und Segelregel geben. Diese aber so, dass möglichst viel Spielraum für Fantasie und Aktivität bleibt.
- den internationalen Austausch und die Begegnung im Forum, aber vor allem auf / an dem Wasser.

Wir wollen
- keinen Verein oder ähnliches Gebilde mit Statuten, Vorstand, Mitgliedsversammlung und Beiträgen.  
- kein turnusmäßiges Abnicken von Regeln, die ein kleine Gruppe (Vorstand) ausgeheckt haben.
- kein Korsett für unsere geliebte MM egal in welcher Version.

Hab ich das so richtig verstanden?

Kalle

Also da kommen ein paar Leute im Raum Stuttgart vor einigen Jahren auf die Idee, mit einem kleinen, preiswerten Boot Regatten zu segeln. Und zwar explizit ohne Verbandsquerelen, ohne strenge Regeln, ohne Obmänner, Vereine, Beiträge und Verbandszugehörigkeit, dafür mit der Absicht, wieder den Spaß am gemeinsamen Segeln und am Bootstuning in finanziell überschaubarem Rahmen zu ermöglichen. Aus einer kleinen Gruppe wird schnell eine deutschlandweite Gemeinschaft, die sich von dieser Idee angezogen fühlt. Für alle anderen gibt es ja auch ausreichend viele offizielle Regattaklassen.

Aber natürlich findet das kleine Boot auch andere Anhänger, die vor allem die geringen Anschaffungskosten und die Transportfreundlichkeit der Micromagic schätzen, denen es aber eher um den Wettbewerbscharakter der Klasse geht. Auch diese Sichtweise findet erwartungsgemäß viele Anhänger. Im Unterschied zur ursprünglichen Gruppe beschließt man stärker reglementierte Bootsregeln. Bastler sind suspekt und jede Veränderung am Boot ist in ihren Augen der Versuch einer unfairen Vorteilnahme, die unterbunden werden muss.

Steven Osterheert hat diese zweite Spielart der MM intensiv und erfolgreich promotet, auch in anderen europäischen Ländern, die sich dieser Sichtweise angeschlossen haben. Seitdem gibt es faktisch zwei Micromagic-Klassen: Die in Deutschland, die auf der ursprünglichen Idee aufbaut und die Variante des Steven Osterheert.

Die Gründung einer internationalen Klassenvereinigung mit Chairman und Secretary, Satzung, Beiträgen und Regelkommissionen ist Sache derjenigen, die in der MM-Klasse eine preisgünstige "One-Design"-Klasse sehen. Derjenigen, denen die Beschäftigung mit der Bootstechnik suspekt ist und denen die immer wieder beschworene Chancengleichheit Priorität hat. Mit der ursprünglichen MM-Idee hat das indes nichts mehr zu tun.

Nun kann ja jeder für sich selbst entscheiden, welche Spielart der MM ihm mehr liegt. Wer an internationalen Regatten teilnehmen will, muss halt inkauf nehmen, dass er dafür ggf. ein weiteres Boot benötigt, das den internationalen Bootsregeln genügt.

Das alles ist meiner Meinung nach soweit in Ordnung, solange man die anderen auch noch leben lässt und nicht versucht, ihnen die eigenen Regeln aufzuzwingen, so wie es Steven seinerzeit in den Niederlanden getan hat. Wenn das in Deutschland passiert, dann kommt es unweigerlich auch hier zu einer Spaltung der MM-Klasse.

Wem es hingegen um den Gedanken geht, mit einem kleinen, preiswerten Boot Regatten zu segeln (und zwar explizit ohne Verbandsquerelen, ohne strenge Regeln, ohne Obmänner, Vereine, Beiträge und Verbandszugehörigkeit, dafür mit der Absicht, wieder den Spaß am gemeinsamen Segeln und am Bootstuning in finanziell überschaubarem Rahmen zu ermöglichen), der braucht keine internationale Klassenvereinigung. Im Gegenteil: Es ging ja ursprünglich darum, genau das nicht zu haben.

Christian,

meine nahme ist Steven Oosterheert, doppel O.

Vielleicht sollte ich nicht weiter reagieren weil was du sagt so voll Unfundierte sachen ist über die MM geschichte und Art von die MM-spielrei in die Niederlande. Du sagt es as wäre du dabei. Du warst nicht und du bist noch nie bei eine von die hunderte Regatten bei uns gewesen. Nie. Du kennst ja gar nicht die ganze geschichte von ein neutraker Perspectiv, du kennst mir gar nicht.
Auch sagst du das ich Leute etwas aufgetwungen habe. Das ist nicht nur etwas Schlimmes das du unfundiert über mir sagst, das ist auch eine grosse beleidigung von etwa 2000 Leute die hier in NL für die MM gewählt haben und auch für die jetzt etwa 400 in die andere 10 Länder die dafür gewält haben.

Aber jetzt höre ich auf mir auf so etwas dummes negatives auf zu regen, schluss damit.

Deine reaktion ist gegen etwas und ich finde das im grunsatz Schlecht. Ich bin pro MM und pro das segeln damit, am liebsten mit soviel Leute wie möglich und Weltweit. Ich habe auch in Deutschland da viel Spass mit. Weil ich das erfahren habe kann ich sagen: nein Christian, du hast es ganz falsh, die MM Idee in Holland und Deutschland liegen nicht soweit aus einander, das ist nur eine Idee-fixe von einige Leute die das nicht verstehen oder erfahren wollen.

Ist es nach etwa 4 jahren nicht Zeit die Augenklappen weg zu machen?

Doch, liegen sie. Was mich an der MM-Klasse interessiert, ist nach euren Bootsregeln nicht erlaubt, aber das wirst DU vermutlich nie verstehen.

Das ist hier aber nicht das Thema. Solange ihr diejenigen in Frieden lasst, denen euer Verband "egal ist", macht halt, was ihr wollt.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.09.2007 21:59 von Christian Ü..

Doch, verstehe ich.

danke Thomas.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.09.2007 21:54 von Steven NED88.