Steven,
was den Spaß haben mit der MM angeht gibt es da sicherlich wenig Unterschiede, aber in der Ausführung und der Gestaltung für diesen Spaß gibt es schon einige Unterschiede. Und es gibt hier etliche, die auf diese Unterschiede Wert legen. Nach wie vor und auch zukünftig.


Aber bitte zurück zum Thema des Threads. Es geht hier nicht um die Ausrichtung der MM in Deutschland, das steht nicht zur Debatte, egal was sich international tun mag.

Gruß
Thomas

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.09.2007 22:06 von Thomas.

Dann fassen wir doch mal zusammen:

Wir wollen
- schon eine internationale Plattform in Gestalt eines Forums zum Austausch über die MM und die Möglichkeiten des Spiels mit

derselben.
- Wenn´s denn sein soll, darf es auch eine internationale Boots- und Segelregel geben. Diese aber so, dass möglichst viel Spielraum für Fantasie und Aktivität bleibt.
- den internationalen Austausch und die Begegnung im Forum, aber vor allem auf / an dem Wasser.

Wir wollen
- keinen Verein oder ähnliches Gebilde mit Statuten, Vorstand, Mitgliedsversammlung und Beiträgen.  
- kein turnusmäßiges Abnicken von Regeln, die ein kleine Gruppe (Vorstand) ausgeheckt haben.
- kein Korsett für unsere geliebte MM egal in welcher Version.

Hab ich das so richtig verstanden?

Kalle

ich stimme zu 99% mit kalle überein. was das eine prozent ist bleibt mein geheimnis.


wir braucen hier kein holland - deutschland. das überlassen wir doch schön den fussballern oder wartn bis zur EM.

das sehe ich nicht so. es wäre hilfeich eine offizielle gruppe zu haben, die die regeln für die nächste internationale wettfahrt festlegt. die können auch gerne per vote gewählt werden.


by the way: ich hätte zum beispiel nichts gegen eine internationale regatta pro jahr und nation. wir erklären z.b. den gmmc zu internationalen regatta mit einer extra wertung für schiffe nach EM regeln. bi den anderen nationen sind die meisterschaften meist eh nach diesen regeln. das würde evtl. die reise freudigkeit fördern oder nicht. warum sollte ich nicht mal eben nach dänemark flitzen? das könnte auch als extra rangliste behandelt werden?

war nur so eine provozierende idee.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.09.2007 22:31 von Henning D..

Thomas, Du bist nicht Deutschland, Du bist nur ein kleiner Teil, der vielleicht einmal eine Idee hatte, jetzt aber ist eine Idee am kommen, die mal überdacht werden sollte. Und es sollte nicht so einfach abgelehnt werden.
Und eines muss ich mal anführen. Ich war schon Mitglied in vielen Vereinen, Vereinen, in welchen das hier richtigerweise so unbeliebte Vereinsdünkel, Machtspielchen usw. extremst gepflegt wurden.
Vergleiche ich diese an Vereinen so bemängelte Verhaltensweise hier mit diesem Verhalten hier, insbesondere in diesem Forum, dann finde ich eigentlich keine Unterschiede. Einzelne haben hier Regeln aufgestellt, und eine Änderung/Anpassung, alleine andere Gedanken kommen nach diesen Formulierungen nicht in Betracht.
Absolute Ablehnung anderer Ideen, und Formulierungen, welche fast ausschliesslich nur aus Ich, Mich, Ich will, Ich habe, Mein etc. bestehen. Fragt mal rum, das ist absolut genau das Vereinsverhalten einer Gruppe. Ihr müsstet Euch nur noch eintragen lassen, dann ist das alles sogar registriert.

Aber ich will mich hier nicht streiten, nur solltet auch Ihr mal über Euer eigenes Verhalten anderen Personen gegenüber nachdenken.

Der Entwurf ist zunächst nur eine Idee, da kann man mitwirken, oder es derart verteufeln, wie es hier gemacht wird.
Letzteres ist aber ein sehr schlechtes Verhalten.

Greetz
Werner

Nein, nicht Einzelne sondern alle die damals an der Auslegung der Regeln mitgearbeitet und mitabgestimmt haben.

kann hier nachgelsen werden

http://www.mm-sailing.de/forum/showthread.php?tid=537

Hier wird nichts verteufelt, Werner. Mir ist es wirklich egal, nach welchen Regeln man in den Niederlanden segelt. Mir ist es auch egal, nach welchen Regeln du in Münster segelst. Das Einzige, was ich nicht will, ist, dass mir jemand vorschreibt, dass ich nach seinen Regeln zu segeln habe und dabei mein Spaß, den ich an der MM gefunden habe, auf der Strecke bleibt.

Auf die gefahr das ich mich wiederhole,

Das da international Übereinstimmung gesucht wird um international die Regatten gestalten zu können ist schon gut.
Dann weiß jeder wo er dran ist, kann dementsprechende Boote bauen und mitsegeln, wenn er möchte.
Auch finde ich das jedes Land für sich bestimmen sollte wie die das für die Nationale Regatten regeln wollen, so wie ich das für meinen Teich mache.

Das da vielleicht viel Burocratie hoch kommt in so ein internationales Verband, das soll man dann im Kauf nehmen. Wenn man einfach Segeln will ohne zu Basteln, muß man halt mehr Diskutieren.
Dafür hat man ja auch die Zeit, weil man dann gerade nicht im Bastelraum ist.

Konkurenzfähig hin und her, wenn ich zu mirselber schaue, oder besser zu meinem Boot, dann ist sie das, zwar mit original Kiel 100%, sie wird ja zugelassen, die International Rules entspricht. Die zwei zusatz Kiele die ich dann noch in Deutschland benutzen sind ja auch nicht die Tuningshammer, oder?

Von daher sehe ich auch nicht ein, wieso, weshalb man die German Rules für die Int. Rules umtauschen soll.
Die German OD Segler können hier schon mitfahren mit null oder wenig aufwand und ob ich jetzt Kielwechsel mache oder Riggwechsel,
in beide Falle mache ich was am Boot und da sehe ich dann nicht die Prinzipielle unterschied.
Und wenn ich so einen großen Angst habe, das ich wegen diese Tuningaufwand nicht mehr mithalten kann und es mir zu teuer wird, segel ich halt RCLaser, dann spricht man mehr über OD als in der MM-welt bis jetzt gemacht wird. (Sonst schlag vor, nur noch RMM, wie aus der Baukasten und nichts anderes, auch kein andere Segel oder Riggs oder ©MM Teilen, und natürlich die vorgesehen Gr.... Elektronik).

Und wenn es doch unbedingt OD sein muß, fahr halt rüber nach NL, so weit ist das auch wieder nicht und versuch dort vorne mitzusegeln.

Gruß Arjan

Das blöde am Int. Forum ist halt das da alles auf Englisch geschrieben wird und nicht jeder so einfach seine Gedanken hinschreiben kann und es deswegen einfach sein lässt. Dann wird es wieder so eine Gesprächsrunde mit nur max. 5 Leute und wird halt da gemacht was hier von einige Vorgeworfen wird.

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.09.2007 11:10 von arjan.

Es wird ja auch niemand daran gehindert, in Deutschland mal eine Regatta nach den internationalen Regeln zu veranstalten. Wenn es genug Interessenten dafür gibt, warum nicht?

Leider sehe ich aber auch seitens der "one-design" Verfechter kaum Bereitschaft zur Annäherung. Die Kiele wären ja noch das geringste Problem: Baut man halt für eine Regatta nach int. Regel den Standard-Kiel dran und gut ist. Aber wer ein Foiliendeck hat oder wie bei meiner MM das angeschrägte Heck, bleibt nach der internationalen Regel nunmal Zuschauer.

Sonderfunktionen (angefangen bei der Focktrimmung, die bei der RMM schon Standard ist), lassen sich bei Computersendern leicht deaktivieren, aber nicht ohne Weiteres ausbauen.

Ich würde überhaupt kein Problem darin sehen, wenn es auch in Deutschland beide Richtungen (One-Design und Open) parallel nebeneinander geben würde, solange denjenigen, die sich mehr von den offeneren Bootsregeln angesprochen fühlen, auch ihre Spielräume (im wahrsten Sinne des Wortes) gelassen werden. Dazu gehört auch, dass man uns nicht wie die letzten Hinterwäldler behandelt, die einfach die Zeichen der Zeit nicht erkannt haben.

Gründet euren Verband, schafft eure Regeln, aber zwingt niemanden dazu, dort Mitglied zu werden, oder ihn ansonsten von unserem Spiel auszuschließen.

Naja, sehen wir das mal realistisch, es kann keinen Jemanden hindern eine int. Klassenvereinigung zu bilden, im Grunde waren es ja die Spielregeln, daß  jede Art von Promotion willkommen ist.

Das es eine Tendenz zu one design klassen gibt, ist ja nicht zu verkennen und ist hier eindeutig belegt.

Was mich ein bisschen ärgert ist allerdings immer diesen  innerer Zwang den Manche haben alles reglementieren zu wollen, und dann noch auf einer Art und Weise die für mich unlogisch erscheint, entweder man macht One Design oder nicht, aber nicht so ein halbes Ding ( Halbschwanger geht auch nicht).

Das Argument im Int. Forum daß man die Kosten damit niedriger für Nichtmodellbauer  halten will, indem man zusatzkiele nicht erlaubt ist auch nicht richtig. Denn wenn nicht Zusatzkiel, dann Extrasegel, und die kosten genaussoviel.

Meiner Meinung nach ist es leichter einen Nichtmodellbauer zum basteln zu animieren als einen Modellbauer das basteln zu verbieten.

Vielleicht liegt es aber auch in GER daran daß die MM Seite sehr detaillierte  Tipps gibt, was andere Länder nicht haben.

Hallo Werner,

Deine Einschätzungen erfreuen mich natürlich weniger. Ich denke auch nicht, dass sie für unsere MM-Szene hier so zutreffen. Jedenfalls nicht für den Großteil der Szene, die sich anhand der bestehenden Leitlinien ins Spiel gebracht hat und hier auch aktiv dabei ist. Damit meine ich mit "hier" Deutschland.

Ich (ja, schon wieder "ich") denke schon, derzeit zu mindestens noch den größeren Teil der existierenden hiesigen mehr oder auch weniger aktiven MM-Gruppe hier vertreten zu können, bzw. maße mir das stellvertretend bei einigen meiner Kommentare einfach so an, wenn ich sage "uns" und "wir", das ich mit meiner Meinung hier auch einen Großteil der MM-Leute treffe, die sich selbst (z. T. leider mittlerweile) nicht mehr in einem Forum dazu äußern wollen.

Du kannst mich gerne vom Gegenteil überzeugen, bzw. mir zeigen, wie ggfs. klein dieser Teil Deutschlands ist, den ich meine bzw. versuche mit "meiner" Idee nach wie vor zu vertreten bzw. für die ich versuche, diese Grundidee zu erhalten. Und, nebenbei, bitte bei allem "ich ich ich" nicht ganz vergessen: Eben nicht nur ich ;-)

Das es auch andere Stimmen in diesem Lande gibt, ist klar. Du bist eine davon. Warum nicht. Es wird nie anders sein.

Es steht Dir auch sonst frei zu tun und zu lassen wonach Dir ist. Wenn Du meinst, mit einer Auslegung XY besser zu recht zu kommen, mach es so. Wenn Du Leute dazu findest - gut. Bau Dir dann mit denen eine Szene auf. Ich habe nichts dagegen, wenn sich auch so eine Szene unter dem bisherigen MM-Dach einfindet / bildet. Wenn es sich ohne Streitereien ergibt. Was derzeit irgendwie nicht wahrscheinlich zu sein scheint. Was ich durchaus sehr schade finde.

Für mich (ja mich - und wen noch?) soll die Beschäftigung mit MM ein bunter Blumenstrauß sein, in der man auch verschiedene Arten der Beschäftigung rund um dieses Boot findet. Unsere deutsche Regelfassung und Auslegung soll dem Rechnung tragen - ist aber nur ein Kompromiss. Es wird auch nie eine einzige Fassung geben, mit der alle Interessen abgedeckt sein werden. Es war auch nicht als Allheilmittel gedacht, sondern als erster Leitfaden, der sich entwickeln kann, der formbar ist, wenn Bedarf besteht. Meines Erachtens besteht daran aber beim Grossteil hier kein solcher Formbedarf, im Gegenteil, die meisten wollen einfach nur in Ruhe Schiffchen schwimmen lassen, nehmen das Grundgerüst dazu zur Kenntnis und arrangieren sich damit mehr oder weniger.

Aber ich halte nicht viel von Leuten oder einer derzeit in meinen Augen kleineren Gruppe, die in so eine bereits bestehende und sich entwickelte und nicht ganz kleine Gruppe mit klar beschriebener Grundidee kommt und diese dann ummodeln wollen und dabei einige der für diese anderen bisher Aktiven wichtigen Dinge bei der MM-Beschäftigung über Bord werfen würden, nur weil es z.B. einen internationalen Zug gibt/sich entwickelt/zur Diskussion steht, der ihnen besser gefällt und sie meinen, das muss bitte schön halt auch für alle dann so gelten und gut sein. OK, ist natürlich nichts anderes, als die Vertretung der eigenen Interessen für den eigenen Spaß, so wie ich es auch mache.

Was ich und ich sag hier auch mal wieder "wir" auch nicht mögen, ist es wenn eine Gruppe einer anderen ihre Regeln aufzwingen will, von wegen das sind die besseren usw.. "Wir" zwingen z.B. kein anderes Land und sowieso niemanden unsere Version der MM-Beschäftigung auf - von anderer Seite ist dies aber lange Zeit immer wieder der hier bereits bestehenden Gruppe angeraten bzw. versucht worden. Das nervte und hat bei etlichen unter uns in der Vergangenheit einen Nachgeschmack hinterlassen.

Unsere über die Webseite an mehreren Stellen "offiziell"  und für alle vorab vor einem Kauf oder einem Mitmachen lesbare und verbreitete Idee der Handhabung ist ein Grundgerüst, das "uns" bislang den Deckel gibt - unter den aber bei weitem nicht alle schlüpfen (müssen). Keiner wird gezwungen, da mitzumachen. Um es persönlich zu sagen: Ich habe nichts gegen Leute, die strikte Bausatzboote bevorzugen und ich habe auch nichts gegen Leute, die eine MM z.B. komplett neu entwickeln möchten. Leben und leben lassen - solange es dabei aber bitte in Frieden geht.
Aber ich, ja ich für mich und mein Tun, lege den Wert auf die Leute, die das Spiel mit der MM so betrachten und ausüben wollen, wie ich selbst halt auch Spaß am Umgang mit der Sache habe. Dafür mache ich das alles hier mit und für diese Gruppe und diese Interessen setze ich mich ein.
Das ist in der Tat rein egoistisch. Logisch, denn damit versuch ich ja eine passende Grundlage/Umfeld für das eigene eigentliche Hobby zu schaffen. So wie es auch andere versuchen. Solange sich da welche finden, die diese Auslegung auch gut finden und die da mitmachen, denke ich mal es wird schon "richtig" sein.

Das es andere Möglichkeiten gibt, ist auch klar und sichtbar. Wie gesagt, warum nicht. Aber warum die eigenen Ideen, die hier ja nun durchaus einen freiwilligen Anhängerkreis gefunden haben, dafür über Bord werfen und etwas tun (dann müssen), was einem gar nicht liegt, nur weil in irgendwelchen Ländern irgendwelche Leute auch Spaß an dem Boot finden, eine andere Handhabung dazu aber besser finden und es gerne möchten, das möglichst alle nun danach spielen? Den eigenen möglichen Spaß zurückstecken für ein paar Leute mit Interessen, die ich in meinem eigenen Umfeld gar nicht habe? Wozu soll ich das unterstützen? Und was hat die existierende Gruppe mit den vorhandenen Interessen davon?

Das man seine Standpunkte wahren will, hat nichts mit Verteufeln der anderen Seite(n) zu tun und ist so zu mindestens von mir auch nicht so gemeint und dargestellt. Es so krass darstellen zu wollen, halte ich nicht für ok.

Ich hab Dir in Schotten schon gesagt, mach doch z.B. für Deine an MM interessierten Vereinskollegen eine wie auch immer am besten passende Clubregel, so das ihr da für Euch Euren Spaß habt, wenn Euch "unsere" offene Version zu viel Aufwand bietet bzw. sie abschreckt. Es gibt so was in anderen Vereinen / Gruppen auch. Warum nicht.

Das ganze immer wiederkehrende Gerede um Regeln / Ausrichtung etc. macht eigentlich nur den wenigsten unter uns allen "Spaß" bzw. ist das, was ein Hobby ausmachen und bieten soll - ganz im Gegenteil! Und vor allem es war nie als Bestandteil dieser Beschäftigung vorgesehen gewesen.
Aber ich bin mir sicher, und das auch wieder aus ganz eigenen Empfindungen heraus gesprochen, diese bisherige gewachsene Mehrheit verschwindet so langsam im Zuge der immer wiederkehrenden Diskussionen und ausufernden Streitereien/Angiftungen, die es in den letzten Monaten von einer kleinen Gruppe hier immer wieder öffentlich gab und wendet sich vom ganzen eigentlich angedachten und möglichen MM-Segeln ab, verliert das Interesse. Wenn das das Ziel einiger weniger hierzulande sein sollte, so ist man derzeit durchaus auf dem richtigen Weg. Ob es dann irgendwelche wie auch immer MM-Aktivitäten ringsherum in der Welt gibt, könnte hier evtl. dann auch nichts mehr nutzen (- aber auch nichts mehr verderben).

So, meine Tastatur läßt mich keine ichs und wirs und uns mehr tippen, deshalb muß xyz jetzt leider meinen Aufsatz beenden.

Gruß
Thomas

Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.09.2007 13:10 von Thomas.

Ergänzend möchte ich hinzufügen daß es ohne die "bastler" die RMM wahrscheinlich nie gegeben hätte. Gerade weil es einen Markt für ein "kompletteres" Boot mit besseren Segeln gab, ist diese entstanden ( Thomas kann mich hier verbessern, sollte ich mich irren).

Zieht man also den Umkehrschluss ist eine One design klasse innerhalb einer int. Vereinigung nicht ein Vorschritt oder eine Entwicklung, wie teilweise behauptet wird,  sondern ein Stillstand, und das bedeutet Rückschritt, wie jeder weiss