Du hast Recht.
Es ging mir lediglich darum, das trotz rechtzeitigem Ankündigen "keine Überlappung" draufgehalten wird und sich
hinterher noch gewundert wird, wenn ein Kringel gefordert wird.
Meist kommt dann noch sowas wie von Malte geschrieben "da war doch Platz" oder "darfst du das überbaupt ?".
Da viele keine ordentlichen Tonnenrungungen hin bekommen, wundern sie sich über den Kurs den man wählt.
Wenn sie es merken, ist es meist zu spät zum Abfallen und sie krachen einem hinten seitlich ins Heck, oder schießen hoch in die Tonne.


Gruß

Torsten

Torsten, mach es wie Thomas es immer vor macht,
als erster an der Luvtonne, dann hast du weiter alle Tonnen alleine für dich,
und als Sahne auf der Kuche auch noch den Lauf gewonnen ...

Immerhin verstehe ich dein Ärger, jedoch beim IOM ärgert es mir mehr...

Torsten wenn es Dich beruhigt: von hinten drauf aufs Heck, genau das ist mir gerade bei der EM Passiert, hat mich von PLatz 2 auf den vorletzten katapultiert und den Aufstieg in den B Lauf versaut. Derjenige hat zwar gekringelt aber das nützt mir dann auch nix mehr.

Mal an zwei Sachen denken: 1.  "sich freihalten" heisst auch dem anderen genug Raum zum manövrieren lassen, 1 cm Abstand ist da oft nicht genug.

2. immer dran denken das man mit so ner Aktion eben jemand ein Rennen total versauen kann, und auch wenn es erst nach Platz aussieht kann es durchaus sein das derjenige noch nach innen zieht...

Also immer ans sportliche Segeln denken, mal unabhängig nur von Regeln

nur mal eben kurz gesagt...

die überlappung wird vom vorausfahrenden boot, quer zur längsachse am heck gemessen. damit hat ein boot, das halbwind zur tonne fährt, quasi ALLE boote auf dem vorwinder überlappt und darf damit nicht reinziehen... wenn du also als erster mit 5 längen vorsprung zur tonne kommst, die aber halbwind anfährst, dann überlappen alle nachfolger innen und du hast im prinzip keine vorfahrt. man macht gerne den fehler, dass man die überlappung immer nur für nah beieinander liegende boote sieht. das ist in den regeln aber nicht vorgesehen. auf halbwind zur tonne geht die überlappung bis ouagadugu und darüber hinaus...

Wenn ich 5 längen Vorsprung habe ist mir das egal

Aber das ist sehr interessant, so hätte ich das nie gesehen, dass kommt ja doch öfters mal vor das Boote auf Halbwind zur Tonne fahren (z.B. nach einen Zweikampf).

Gruß Frank

Im Prinzip richtig, aber der Eintritt in den Vierlängenkreis ist der ausschlaggebende Moment.
Wenn ich danach Abfalle und zur Tonne wieder anluve, zählt eine dann hergestellte Überlappung für den Verfolger nicht mehr.
Wie sollte das auch gehen...

Wenn ich das richtig verstehe gilt das aber nur bei gleichzeitigem errreichen der Zone. Wenn ich klar voraus bin müssen die anderen Boot doch Raum geben, egal auf welchen Kurs ich bin oder?

D.h. wenn ich 5 Längen voraus bin ist die Überlappung doch eh egal weil ich ja klar voraus bin?

Das gilt dann eigentlich sogar für Boot die an der Tonne hängengeblieben sind: wenn ich dann später an der Tonne ankomme haben die immer noch Vorfahrt solange sie nicht zwischendruch die Zone verlassen haben?

Moin,

wie von Torsten schon gesagt, muss die Überlappung beim Eintritt des vorausfahrenden Bootes in den Vierlängenradius bestehen. Ist das vorausfahrende Boot erst mal im Radius, gilt eine später hergestellt Überlappung nicht mehr. Folglich sollte man die Tonne erst direkt ansteuern und erst nach Eintritt in den Vierlängenkreis einen Schwenker fahren, um die Tonne so elegant wie Fred Astair zu umtanzen

Ein Boot, dass an der Tonne "kleben" bleibt, ist in unserem Fall ein Problem. Denn wir erlauben Berührungen der Tonne. Im Regelfall wäre dies aber ein Verstoß und m.E. müsste sich der Tonnenberührer -ohne Behinderung der anderen Boote- freisegeln und kringeln.

Aber ... wer kommt schon auf die Idee sich zwischen den Tonnenberührer und Tonne zu quetschen Ich würde den schön kleben lassen


Gruß Christian

beim direkten kleben an der Tonne will da sicher keiner zwischen. Aber typischerweise treibt man ja erstmal etwas ab, nicht nur nach Tonnenberührung sondern auch wenn einem z.B. der innenraum mal nicht gewährt wurde und man auf die Tonne gedrückt wird.

Beim dann "wiederraufsegeln" sehe ich es öfter das diese Boote dann schlicht ignoriert werden, nach dem Motto nach dem Klebenbleiben sind die regellos...

Was die Tonnenberührung angeht, miener Meinung nach totaler unsinn das zu verbieten, entspricht einfach nicht der Realität der "visuellen" Möglichkeiten und wie woanders jemand sagte "ich glaube nicht dadurch die Situationen an der Tonne entschärft werden". Auch wenn in der theorie alle vorsichtiger sind die Realität sieht anders aus.

Ist übrigens genauso wie mit dem Längenkreis um die Tonne: in Wirklichkeit kann aus der normalen Seglerperspektive eh keiner erkennen wo der Kreis anfängt.

Und nochwas:
1. wenn ich mich an die Besprechung beim letzten  GMMC erinnere gibts zumindest da eh  keinen Längenkreis....
2. wollte eigntiich hier gar nichts schreiben, weil bringt eh nix: die leute auf die es ankommt lesen solche Threads eh nicht....

Wir möchten doch gerne das JEDER bei uns mitsegeln kann. Warum auch nicht. Man muss dann auch akzeptieren, daß dieser JEDER dann auch die Regeln nicht kennt.
Aber mal eine Situation die ich erst jetzt vor kurzem erlebt habe. Ein großer Teil des Feldes ist auf Steuerbordbug auf dem Weg zu Luvtonne. Ein einzelnes Boot ist auf dem gleichen Weg aber auf Backbordbug und sagt vorsichtshalber laut und deutlich was er gerne möchte. Nämlich sein Wegerecht. Erfolg gleich null weil niemand aus dem Pulk auch nur die Andeutung einer Kursänderung macht.(Herdentrieb alle machen mit).
Also wenn nicht mal das klappt, was diskutieren wir dann über Raum an Lee- oder Luvtonnen, 4 längen Kreisen etc.
Vielleicht ist ein kleines Briefing vor jeder Regatta ja hilfreich. Zumindest erkannt dann eben dieser JEDER das man doch wohl ein paar Regeln kennen sollte. Und dies nun kann man auf einer Regatta prima üben. Die anderen sind sicher sehr gern behilflich dabei.
Gruss Knuth
Davon mal ab ich bin auch kein Weisenknabe.