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Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 21.01.2011 13:50
Hallo,
hab ne Info von Graupner bekommen, die haben wohl weiter an einer RTS (ready to sail) -Version der MM gearbeitet, inzwischen aber an einer von der rMM, und sind jetzt wohl guter Hoffnung, da dieses Jahr auch was in den Verkauf zu bekommen (ca. spätes Frühjahr/Frühsommer, wenn denn alles gut geht):
https://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=2014.200&SessionCheck=4711&language=de
[attachment=4807]
Das Boot soll bis auf die ABS-Teile und den Segelsatz aus den bisherigen Graupner-Bausatzteilen der rMM bestehen.
Mehr weiß ich nicht - und hab auch noch nichts dazu in natura gesehen.
Just for your info.
Gruß
Thomas
Edit 02.02.2012: Titel geändert und um neue Kurzbezeichnung RFH ergänzt
RE: RTS rMM - Rio - 21.01.2011 21:34
Wenn denn ausreichend Stückzahlen zur Verfügung stehen und die Bauqualität stimmt, ist das für Einsteiger sicher eine gute Alternative.
Ob der Rumpf wie beschrieben lackiert wird ist sicher fraglich und wohl auch nicht notwendig.
Über eine Variante ohne RC-Komponenten sollte Graupner auch nachdenken.
Viele Regattainteressierte sind sicher an einer 2,4 GHz-Anlage interessiert.
Mal sehen was da noch kommt. Ich hoffe, das gibt der Klasse weiteren Auftrieb.
Schöne Grüße
Mario
RE: RTS rMM - arjan - 24.01.2011 13:30
Dann muß ich wohl eine neue Freizeit beschäftigung suchen gehen
RE: RTS rMM - eMMa - 24.01.2011 13:46
arjan schrieb:
Dann muß ich wohl eine neue Freizeit beschäftigung suchen gehen
rio schrieb:
Wenn denn ausreichend Stückzahlen zur Verfügung stehen und die Bauqualität stimmt...
Erstmal ruhige Hand bewahren.
Da hängen noch Unwägbarkeiten dran.
Ansonsten hast du "dann" ja noch Zeit für ein paar MM-Regatten mehr.
Herzlich willkommen im Norden!
Martin
RE: RTS rMM - Henning D. - 24.01.2011 15:31
arjan schrieb:
Dann muß ich wohl eine neue Freizeit beschäftigung suchen gehen
klar, wenn du das, was du jetzt in deiner freizeit machst, dann hauptberuflich tust, dann mußt du in deiner freizeit was anderes machen. auf den dingern steht doch nachher bestimmt "assmebled in Fryslan" drauf 
das wäre doch DER job für dich. massenhaft erfahrung, gute verkaufsargumente, wenn da draufsteht "trimmed by arjan"... es könnte auch für eine aloe sonderedition reichen
RE: RTS rMM - arjan - 24.01.2011 16:16
Ich dachte eher mal an etwas ganz anderes....
gerade mal so ne kleine Probe gebastelt
[attachment=4813]
Mal schauen obs Leilani Gefällt....
RE: RTS rMM - Henning D. - 24.01.2011 16:20
jaja, wer beim wurf über die linie ist hat verloren...
nettes tool um saubere starts zu üben.
RE: RTS rMM - Roland K. - 26.01.2011 22:07
da hab ich doch grad was entdeckt:
"Vormontiertes Focktrimmservo, um während der Fahrt den Segeltrimm justieren zu können"
was sagen da wohl die MMi´s dazu
RE: RTS rMM - arjan - 26.01.2011 22:08
Mache ich doch mal Hobby wechsel....
[attachment=4816]
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 27.01.2011 23:44
ich weiss mehr, sage es aber nicht.
RE: RTS rMM - eMMa - 30.01.2011 14:50
Roland K. schrieb:
da hab ich doch grad was entdeckt:
"Vormontiertes Focktrimmservo, um während der Fahrt den Segeltrimm justieren zu können"
was sagen da wohl die MMi´s dazu
"Vormontiertes Focktrimmservo, um während der Fahrt den Segeltrimm justieren zu können"
was sagen da wohl die MMi´s dazu
Ist ja original von Graupner. 
Du darfst es vormontiert mitschleppen.
Na ja, dann baut Arjan demnächst wohl Servobretter ohne Fockrimmservoaufnahme in Serie.
RE: RTS rMM - arjan - 30.01.2011 15:11
Braucht man ja gar nicht mehr auszubauen
Hier liest man die Zukunftgedanken vom MMI Hauptling...
ich betone: geen gezeur over regels kein gemecker über Regeln....
also egal wie die MM aussieht oder eingerichtet ist, weil sonst wird doch über regeln gemeckert
(diese Seite ist nicht die offizielle MM seite der Niederlände).
RE: RTS rMM - Henning D. - 30.01.2011 17:23
interessante entwicklung...
anscheined spalten sich jetzt quasi die einzelnen länderverbände in ernste und spaßbetonte verbände auf, siehe portugal...
RE: RTS rMM - GER30 - 30.01.2011 18:43
Finde ich auch sehr interessant.
Wer ist dann der spaßige und wer der ernste Teil der MM - Gemeinde?
Und wird vielleicht das intern. Reglement vor der EM noch mal kurz geändert?
So in Richtung nur Carbon, nur FatHead, unter 500 Gramm Boots - Gesamtgewicht, Skippergewicht mindestens 110 Kg
Schaun wir mal ....
Gruß
Martin
RE: RTS rMM - Kalle Saage - 30.01.2011 20:22
Immerhin ist es doch auch hoch spannend, dass Graupner mit der verbotenen RTS auf die MMI-Seite verlinkt ("-Tipps und Infos sowie Regattatermine zur racing MICRO MAGIC siehe http://www.micromagic.info") und dort noch keiner widersprochen hat.
Sollten da schon Dinge in der Röhre schmoren, von denen man noch nicht einmal zu träumen, geschweige denn zur reden wagte?
RE: RTS rMM - GER30 - 31.01.2011 23:06
Die Ausstattungsdetails und die denkbaren Folgen sprechen sich herum ...
Das steht auf der http://www.micromagic.info dazu:
Obviously this release will raise a number of questions about rules etc which I'm sure will be discussed in depth on the forum. However until we actualy see one in the flesh it will be very hard for anyone to give any difinitive answers on any rule changes that may be required.
Fortsetzung folgt bestimmt ....
RE: RTS rMM - GER30 - 02.02.2011 12:34
Bitte nicht mehr dort suchen, der Eintrag scheint mir "verschwunden" zu sein ...
Schade aber auch
RE: RTS rMM - GER30 - 03.02.2011 12:35
So, hab ihn wiedergefunden.
Hat mich doch gewundert.
Also: http://www.magicmicro.org/news.php?item.69.11
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 17.02.2011 22:33
so, jetzt ist sie wieder aus der graupner hp verschwunden.
das geisterschiff taucht immer wieder auf, seit 2 jahren ( oder sind es drei ?)
Eine erneute Anfrage heute bei Graupner hat das bestätigt.
wir reden dann zur spielwarenmesse 2012 wieder darüber
RE: RTS rMM - bora - 18.02.2011 00:51
na ja, im Moment ist die RTS Version noch auf der Graupner Seite mit ETA 28.2.11. Vielleicht war sie ja nur vorübergehend vor dem Wind mal abgetaucht.
Eine ziemliche Bugwelle schiebt sie auf jeden Fall vor sich her. In UK denkt einer laut über eine Alternativ Magic nach, weil er nicht gefragt wurde...
Gruß
Ralf
edit
zumindest wenn man über den Shop einsteigt, ist sie noch da...
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 18.02.2011 08:47
wo denn ?
http://www.graupner.de/de/products/7b2ef582-bf05-4cff-b2e3-08a42b4ea7c1/productcategory.aspx
RE: RTS rMM - Thomas - 18.02.2011 10:12
Och Eric, bist doch sonst immer so gut informiert. In dem verlinkten Bereich war sie m. W. nach eh noch nie gelistet. Andere Rubrik suchen (= anderer Logik folgen). Und einfach auch mal vor Wirbeltrommel schlagen die bereits hier geposteten Links checken...
RE: RTS rMM - bora - 18.02.2011 13:13
hier
https://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AA?wgr=241/
im Menü auf der linken Seite Segelboote auswählen...
edit
ich sehe gerade, daß der link nach UK nur bis zur Startseite geht.
Das Thema wird besprochen im General Forum unter "hypothetically"
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 18.02.2011 19:58
Thomas schrieb:
Och Eric, bist doch sonst immer so gut informiert.
ebend...
RE: RTS rMM - Thomas - 18.02.2011 21:25
Na dann.
Aber das mit den richtigen Links zu Deinen Angaben angeben mußt Du wieder mehr üben - da warst Du schon mal fitter
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 21.02.2011 22:44
man wird älter...
RE: RTS rMM - paulsen - 23.02.2011 13:47
Sag mal, Thomas, weisst Du wo so'n Graupner solche RTS's fertgbauen lässt?
Machen die doch sicher nicht im eigenen Hause :-)?
Wohl eher ganz fern im Osten.....
Gruss und Dank
Knudt
RE: RTS rMM - Thomas - 26.02.2011 12:38
Hallo Knudt,
weiß ich nicht, interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht (mehr) gross. Ich kann nur hoffen, aus den vergangenen Jahren ist ein bisschen was gelernt worden und man bringt jetzt nicht doch noch aus irgendeinem Zwang heraus irgendwas zusammengebasteltes in Serie.
In der Vergangenheit, bei der ersten geplanten Version der cMM als RTR, war in der Tat Fernost als Lieferant angedacht gewesen. Das erwies sich aber als überraschend schwierig. Da gibts offenbar zwar Firmen, die wirklich exzellente Modellschiffe in Museumsqualität herstellen können (bei Graupner unter "Premium-Line" vertrieben und wirklich sehr sauber und aufwendig gebaute Modelle, eher Standmodelle als Fahrmodelle, aber der Spaß kostet halt auch einige EUR), aber so was im Vergleich dazu nun echt absolut einfaches wie eine MM brachte (bringt????) da aus welchen Gründen auch immer offenbar bislang keiner vernünftig zustande. Die mir bekannten damaligen zwei-drei Baumustermodelle, die im Laufe einiger Zeit/Monate/Jahre bis zumindest vor gut zwei Jahren letztlich da so eingetrudelt waren, waren zumindest allesamt *xxxxxxx!* und sind zum Glück (für uns als Klasse aber auch für den Vertrieb in Sache "Marke") nie in Serie gebracht worden. Ich war/bin dann einigermaßen erstaunt/überrascht gewesen, jetzt die Info zu bekommen, da ist doch wieder/noch was in Planung. Kann daher jetzt nur die Daumen drücken, das es auch was brauchbares werden wird, denn Kruscht braucht hier keiner.
Ralf, ich kann gut nachvollziehen und verstehen, das und warum einige (noch) Aktivisten bei der MMI-Truppe sauer sind. Da wurden/werden viele Möglichkeiten schlicht nicht genutzt. Schade für Graupner und das Produkt MM und letztlich damit alle Nutzer, anders kann ich es nicht sagen.
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - paulsen - 28.02.2011 13:05
Danke, Thomas!
Soeben schreibt mir Graupner auf eMail-Anfrage von vor zwei Wochen zurück:
<
Wer testet? Ich nicht :-)!
Gruss
Knudt
RE: RTS rMM - paulsen - 28.02.2011 13:06
Hey, warum steht das da nicht? Noch mal.
Also, die haben gemailt:
die Best.Nr. 2014.200 ist voraussichtlich ca. Mitte/März lieferbar.
Gruss
Knudt
RE: RTS rMM - eMMa - 28.02.2011 13:11
Zitat:
Kein Bestand vorhanden
Liefertermin ca. 1. Juni 2011
Liefertermin ca. 1. Juni 2011
So weit der Graupner-Shop
Bleibt weiterhin nur: Abwarten, Tee trinken, selbst bauen und weiter Qualitätsmanagement für die eigene Modellwerft machen
RE: RTS rMM - arjan - 28.02.2011 13:27
eMMa schrieb:
selbst bauen und weiter Qualitätsmanagement für die eigene Modellwerft machen
Und hat deiner Werft schon ISO qualifizierung .....
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 01.03.2011 00:40
Es bleibt spannend...
Für den Preis ist das Schiff in deutschland einfach nicht zu bauen, ausser man möchte Geld vernichten.
RE: RTS rMM - paulsen - 01.03.2011 14:21
Und heute mailt exakt die gleiche Graupner-Dame (ohne dass ich neu gefragt hätte):
ZITAT
die Artikel-Nr. 2014.200 ist voraussichtlich Ende April Anfang Mai wieder lieferbar. Die Lackierung ist so wie in der Abbildung auf unserer Homepage.
ZITATENDE
No comment :-).
Gruss
Knudt
RE: RTS rMM - arjan - 01.03.2011 14:23
paulsen schrieb:
Und heute mailt exakt die gleiche Graupner-Dame (ohne dass ich neu gefragt hätte):
ZITAT
die Artikel-Nr. 2014.200 ist voraussichtlich Ende April Anfang Mai wieder lieferbar. Die Lackierung ist so wie in der Abbildung auf unserer Homepage.
ZITATENDE
No comment :-).
Gruss
Knudt
ZITAT
die Artikel-Nr. 2014.200 ist voraussichtlich Ende April Anfang Mai wieder lieferbar. Die Lackierung ist so wie in der Abbildung auf unserer Homepage.
ZITATENDE
No comment :-).
Gruss
Knudt
Wann war das nochmal, nicht Jahre 2006, das diese gleiche Sätze im Netz waren.....
Wenn dann bestimmt wieder am 19 Dezember, kurz vor Weihnachten.....
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 01.03.2011 19:25
paulsen schrieb:
Und heute mailt exakt die gleiche Graupner-Dame (ohne dass ich neu gefragt hätte):
ZITAT
die Artikel-Nr. 2014.200 ist voraussichtlich Ende April Anfang Mai wieder lieferbar. Die Lackierung ist so wie in der Abbildung auf unserer Homepage.
ZITATENDE
No comment :-).
Gruss
Knudt
ZITAT
die Artikel-Nr. 2014.200 ist voraussichtlich Ende April Anfang Mai wieder lieferbar. Die Lackierung ist so wie in der Abbildung auf unserer Homepage.
ZITATENDE
No comment :-).
Gruss
Knudt
Die dame ist ein bot
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 01.03.2011 19:26
doppelt
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 01.03.2011 19:26
.
RE: RTS rMM - penduick - 01.03.2011 22:53
Wenn der eine Knudt eine haben will
dann will der andere Knuth auch eine.
Dann sind wir schon 2. Da lohnt es sich schon einen Container zu packen.
Oder will Eric auch eine? Bestimmt! Dann wären wir schon 3.
Gruss Knuth
RE: RTS rMM - eMMa - 01.03.2011 23:41
penduick schrieb:
Wenn der eine Knudt eine haben will
dann will der andere Knuth auch eine.
Dann sind wir schon 2. Da lohnt es sich schon einen Container zu packen.
Oder will Eric auch eine? Bestimmt! Dann wären wir schon 3.
Gruss Knuth
dann will der andere Knuth auch eine.
Dann sind wir schon 2. Da lohnt es sich schon einen Container zu packen.
Oder will Eric auch eine? Bestimmt! Dann wären wir schon 3.
Gruss Knuth
Was wollt ihr? 'ne Graupner-Dame mit Lackierung wie auf der Homepage, die aber nur'n bot ist oder etwa eine RTS-MM?
Jungs, ich sage euch, das gibt Probleme. So oder so!
Martin
RE: RTS rMM - penduick - 02.03.2011 22:00
Ich will kein bot, ich will ein Boot.
Mit Dame wäre vielleicht auch nicht zu verachten.
Knuth
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 02.03.2011 22:03
2014 ist übrigens ab anfang nächster woche wieder verfügbar, laut dame
RE: RTS rMM - eMMa - 06.03.2011 21:59
Bastler nach vorne!
Satz CNC-bearb. Tiefziehteile
Best.-Nr. 2014.1 EUR 43,30 *
* unverbind. Preisempfehlung inkl. MwSt.
Dieser Artikel ist lieferbar
RE: RTS rMM - Thomas - 22.05.2011 13:59
Angeblich soll die RTR im Laufe der kommenden Woche ausgeliefert werden.
RE: RTS rMM - Roland K. - 22.05.2011 17:58
gibts dann bestimmt als Preis beim GMMC
RE: RTS rMM - arjan - 22.05.2011 18:29
Roland K. schrieb:
gibts dann bestimmt als Preis beim GMMC
von Roland gesponsored 
???
RE: RTS rMM - Roland K. - 24.05.2011 08:50
es ist tatsächlich Wirklichkeit geworden:
http://www.rt-sails.de/index.html
Arjan wenn Du dann sicher kommst überlege ich mir das ;-)
Nein mal im Ernst, auch wenn es das Ding nicht als Preis gibt, das ganze beim GMMC zu bestaunen wäre schon ne gute Sache,es bietet sich doch an bei diesem Event die RTS Version der MM Gemeinde vorzustellen, vielleicht schaltet man bei Grauper da ja noch rechtzeitig...?
RE: RTS rMM - Thomas - 25.05.2011 17:05
Erster - englischer - Bericht von Mike Weston (der über seinen Shop auch MMs, u.a. in "Championsausführung" aufgebaut, vertreibt):
http://www.rcyachts.org.uk/epages/Store3_Shop2540.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Store3.Shop2540/Products/2014.200
Das erste gelieferte Produktionslos soll übrigens angeblich auch schon bei Graupner ausverkauft sein. Also wieder Wartezeit, wenn die jetzt belieferten Händler dann ausverkauft sind.
Mike ist übrigens der very british stets in kurzen Hosen auftretende Unterhaltungskünstler der Seglerszene, siehe u.a.:
http://www.youtube.com/watch?v=Q2diYLb80CE
(Nicht zu verwechseln mit Mike Pickles vom MMI Kommittee)
RE: RTS rMM - arjan - 27.05.2011 13:44
ARTS, mit ne kleine halbe Stunde kann man segeln gehen....
(Laut Anleitung nur bei Windstarke 1-3 und nicht im Salzwasser
)Haben leider zur Zeit 7- 8 Windstarke also dann lassen wir das erstmal sein.
Werde gleich ein Paar Bilder einstellen
RE: RTS rMM - arjan - 27.05.2011 13:54
[attachment=5190]
Wie alles im Karton war
[attachment=5191][attachment=5192]
Ein wenig weiter ausgepackt
[attachment=5193][attachment=5194]
Die Riggteilen
RE: RTS rMM - arjan - 27.05.2011 13:56
[attachment=5195]
Wenn man den Deckel wegnimmt:
[attachment=5196][attachment=5197]
Das innenleben
[attachment=5198]
Fernbedienung
RE: RTS rMM - Thomas - 27.05.2011 16:22
Mist, Arjan war schneller
- hätte ich mich nicht noch verquatscht...Hier finden sich auch noch ein paar ganz frische Bilder von der Fertigbootversion der rMM:
RTR-MM: Bilder vom Boot direkt aus dem Kasten
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - arjan - 27.05.2011 17:22
Thomas schrieb:
Mist, Arjan war schneller
Darf ich auch mal...
Nächste Woche bist du wieder der schnellere....
RE: RTS rMM - Thomas - 27.05.2011 18:48
Naja, hatte eigentlich schon früher, Mittwoch spätestens, mit Dir hier gerechnet
RE: RTS rMM - arjan - 27.05.2011 19:04
bin zur Zeit unberechenbar
RE: RTS rMM - Thomas - 27.05.2011 19:35
OK, zu den Bildern ergänzend gleich ganz frisch vom Begutachten ein paar erste Eindrücke von mir.
Der erste Eindruck beim Anschauen ist bei mir durchaus positiv - und das nicht nur, weil ich da durchaus im Vorfeld ja so meine Zweifel hatte. Um es gleich vorweg zu nehmen: Es ist wirklich eine reine rMM wie aus dem normalen Graupner-Bausatz - nur eben bereits fertig zusammen gebaut. Keinerlei konstruktive Änderung gegenüber dem Bausatz erkennbar.
Der Zusammenbau sieht dazu auch wirklich recht gut und sorgfältig gemacht aus - aber es gibt - in meinen Augen - durchaus auch (noch?) ein paar kleinere Details, die noch behoben werden sollten, um ein - in meinen Augen - wirklich 99% rundes MM-Paket draus zu machen. (Aber das gilt ja für den rMM-Bausatz in manchen , z.T. aber anderen Dingen eigentlich auch, zumindest aus meiner Sicht...). Von daher, mag sein, meine Ansprüche sind zu hoch geschraubt, aber ich versuch trotzdem mal ein paar Bemerkungen aus meiner Sicht.
Sauber weiß glänzend lackiert kommt der Bootskörper aus der Verpackung. Sieht ordentlich zusammengebaut aus und hat eine hohe Vorfertigung, ist nämlich schon alles drin und dran. Kann man wohl im Prinzip wirklich fast schon erst am See zusammenbauen und nach relativ kurzer Zeit dann schon Segeln gehen. Farblich dekoriert ist das Boot ebenfalls schon fix und fertig, wobei hier eine Änderung / eigene Wünsche / Vorstellungen nur noch mit gewissem Aufwand zu machen sind, da das Dekor noch dünn mit Klarlack versiegelt ist und daher nicht mal eben wieder vom weißen Grundlack entfernt werden kann. Echte Basis für ne Einheitsklasse, sozusagen
Der Rumpf ist im Überwasserschiff übrigens ein Tick stabiler / fester als bei der Bausatz-rMM ausgeführt, aber er scheint nicht so dick zu sein, wie bei der ce-rMM. Die Tiefziehteile, die Segel und die Holzteile sind die einzigen Teile, die nicht direkt von Graupner stammen. Die Deckskante außen bei meinem Exemplar ist komplett mit Kleber ausgefüllt und bildet damit quasi eine massive Scheuerleiste geworden (Uiui, das Gewicht.....), aber sieht andererseits nicht schlecht aus und mag auch für den Wasserfluss an der Kante entlang nicht so behinderlich sein, wie ohne Auffüllung. Die rMM-Kielflosse läßt sich allerdings nur in der Mittelposition einstecken - die beiden dazu nötigen Distanzstücke sind leider auch bereits fest angeklebt. Keine Ahnung, was das nun soll, warum man den kleinen Gimmick mit der kleinen Verschiebbarkeit bewußt eliminiert hat, denn es handelt sich ja um die Originalteile aus dem Bausatz. Da hätte man ja auch gleich die cMM-Flosse nehmen können... Wie auch ab und zu im Bausatz hat auch die vorliegende lackierte Flosse auf der einen Seite eine Abflachung im Profil. Die Bleibombe ist mit den ABS-Abdeckungen angebracht, sie hätte ruhig etwas nach hinten unten geneigt ausgeführt sein können, so zeigt dagegen die Spitze eher einen Tick nach unten. Ein kleiner Fehler, den man auch bei einigen Bausatzbooten findet, die allerdings dagegen sicherlich ohne Vorrichtungen zusammengebaut werden. Der Kiel ist sauber lackiert, wie auch das Ruderblatt, welches nur minimal seitlich schief im Bootskörper sitzt, auch so eine bekannt/berüchtigte rMM-Baufalle. Die korrekte Ausrichtung des Ruderkokers scheint also auch bei dem chinesischen Hersteller ein kleines Problem zu sein, wobei ich nicht weiß, warum bzw. wie die ABS-Teile dort vorgefertigt werden (CNC oder handgeschnitten/gebohrt...). Immerhin stimmt bei meinem Exemplar die Längsausrichtung. Zum Rumpf hat das Ruder zwar einen deutlichen kleinen Abstandsspalt, aber besser so, so hat es auch genug Bewegungsmöglichkeit nach re und li ohne Anschlagen am Rumpf. Der Kiel passt ohne irgendwelche Nacharbeiten gut in die Kieltasche (die Aufnahmezunge ist nicht lackiert). Die Kiel-Masttaschen-Klebeauflage zeichnet sich allerdings außen recht deutlich am Rumpfboden ab, offenbar wurde reichlich lösemittelhaltiger Kleber verwendet - sollte dann zumindest auch dicht sein
Die Anlage ist soweit auch fertig eingebaut und auch schon mit den Schot-Strippen versehen - nur, Upsss, da ist ja noch ein Empfänger mit langer Antenne unterzubringen (war da vielleicht schon im Geist ein 2,4 GHz Empfänger drin?), für die Antennenverlegung hatte man dann wohl keine richtig schöne Lösung mehr. Hier muß man nun selbst noch ein kleines Loch in die Plicht bohren und die Antennenlitze nach hinten zum Achterstag führen und dort hochbinden. Naja, ein Rohr im Bootskörper unter dem Deck verklebt zum Einschieben wäre evtl. auch eine Lösung gewesen, die optisch weniger unelegant wäre. Ich denke mal, das wird aber nicht auf ewig so bleiben.
Bei dem RC-Einbau hat allerdings das Ruderservo einen zu großen Hebel spendiert bekommen, bzw. die Steuerseile sind zu weit außen angeknotet, der Ruderausschlag ist arg groß und außerdem stößt das Servo bei Vollausschlag mechanisch an. Das sollte geändert werden, will man das Servo nicht langfristig zu Tode quälen, außerdem macht der große Ausschlag so beim Segeln sicher das Boot recht "empfindlich". Leider liegt kein Strippenmaterial als Reserve bei, mit der man die beiden bereits fertig angeknoteten Ruderseile hätte neu machen können und dabei einfach eine Bohrung weiter innen am Hebel anknoten. (immerhin findet sich in der Anleitung ein Hinweis auf verwendbares Ersatzmaterial bei Graupner aus dem Programm der MM-Bausätze). Beim Segelstellservo ist auch schon alles fix, hier sollte man aber auch noch mal Hand anlegen und die beiden Blöcke weiter innen am Hebel anschrauben, dazu auch den von der Fockschot etwas weiter innen, als den von der Großschot. Die MM mag ja keine Fock, die beim Fieren dann merkbar weiter als das Groß öffnet und wird dann raumschots recht luvgierig. Das Stellservo in Standardgröße macht übrigens auch ohne Computersender-Servowegvergrößerung einen recht großen Drehbereich, bietet also trotz der simplen RC einen guten Stellweg für die Schoten. Auch die beiden Microservos für Ruder und Fockschottrimm sehen rein äußerlich und zumindest vom Klangbild her ok zu sein - sicher jedoch keine Hochleistungsware aus dem Hochpreissegment - und ganz so schnell bräuchten sie auch nicht laufen. Den Empfänger sollte man aber nur dann so seitlich auf dem Rumpfboden lassen, wenn man einige Taschentücher zum ggfs. schnellen Wasseraufsaugen ins Boot legt, ansonsten liegt der nämlich im direkten Wasserschwappbereich... Und Wasser kann durch eine warum auch immer vergrößerte Fockschotdurchführung im Deck noch einfacher eindringen, als es beim Bausatz schon der Fall ist. Einen Ein-Aus-Schalter sucht man leider vergeblich, der Batteriekasten soll direkt an den Empfänger gestöpselt werden. Weiß nicht, ob das so auf Dauer bleibt - denn ein Ausschnitt für einen Schalter findet sich durchaus auf dem großen Servobrett. Die Servobretter von den beiden Segelservos und dem Ruderservo sind jetzt auch von der Holzmaserung wieder richtig ausgeführt, das Brett des Ruderservos hat jetzt sogar zwei kleine Streben (mit ner netten abgestuften Lochreihe drin!) erhalten und ist damit deutlich besser, als es zumindest eine Weile die Holzteile im Bausatz waren.
Die Holzteile sind offenbar alle blank, also nichts lackiert oder sonst wie gegen Feuchtigkeit im Inneren des Rumpfes geschützt. Das könnte evtl. hinten am Spiegel langfristig ein Betriebsproblem werden, wenn am Spiegel die Verstärkungshölzer bei Nässe u.U. aufquellen. Da sollte ein sorgsamer Kunde dann doch eine Dose Lack und einen laaaangen dünnen Pinsel suchen, um zumindest hinten die Holzteile noch zu versiegeln.
Das rMM-Rigg ist auch schon zu 95% fertig vorgebaut, alles mit den originalen rMM-Bauteilen und Kohlerohren, auch bereits alle Strippen dran, muß man nur noch das Vorsegel noch an den Baum vorne anknoten. Das Segelmaterial ist weiß und kein ICAREX wie im rMM-Bausatz und auch gefühlt ein Tick dicker/fester als ICAREX, sieht eher wie normales ca. 40g Spituch (mit den kleinen Kästchen im Gewebe) aus. Leider ist es nicht korrekt in Lastrichtung ausgelegt, sondern wie so oft bei anderen China-Modellen wurde die Vorlieken als Lastseite angenommen, nicht die eigentlich belasteten Achterlieken. Alle Verstärkungen und Segellatten sind bereits dran und der Zuschnitt hinsichtlich Vorliekrundung ist auch ok und sieht soweit brauchbar aus, auch wenn es eben etwas steifer ist und sicher bei Flautenwinden eher als Brettprofil verharren bleibt. Das bei der Vorsegelbefestigung oben am Mast wiedermal die Vorliekbefestigung und das Vorstag mit einer Strippe zusammengefasst ausgeführt sind, sich damit die Vorstagspannung direkt auch aufs Vorliek verteilt, naja, bei dem dickeren Segelmaterial zwar nicht so schlimm, zumindest zieht es nicht gleich am Vorliek ne Falte (was auch an der dazu nun auch wiederum passenden Gewebeausrichtung liegen kann), allerdings bleibt die Fock so vorne auch immer recht flach im Profil. Ob man mit Edding Segelnummern ins Segeltuch aufmalen kann, weiß ich noch nicht - ich befürchte da aber ein leichtes Verlaufen/Ausfransen der Farbkanten im Gewebe, wenns Gewebe so ist, wie es sich anfühlt und ich es von anderen ähnlichen Typen her auch kenne. Zumindest könnte es einseitig evtl. Fransen geben. Was die Nässeeigenschaften angeht: Einen kurzen Duschtest haben sie zwar kurzfristig relativ verzugsfrei ausgehalten, allein im Lattenbereich vom Groß zeigt sich ein bisschen Verformung, also ganz sauber/verzugsfrei bleiben sie bei Feuchtigkeit wohl nicht. Gibt aber sicherlich schlechteres "Bausatz"-/Fertigmodell-Material, was ich so bei anderen Modellen her so kenne. Ob die aufgeklebten Latten und deren Verstärkungen längerfristig halten, muß ausprobiert werden, zumindest das Durchscheinen des Klebebandes auf dem Gewebe sieht nicht unbedingt so aus, als wenn da eine so richtig innige Verbindung miteinander wäre. Nun ja, ein Segelsatztausch steht ja eh bei den meisten MM'lern mit Regattaambitionen mehr oder weniger schnell im Programm. Vielleicht findet sich in China ja auch mal anderes Material, vielleicht auch dünne Folie.
Der Sender hat für die Focktrimmung den rechten Knüppel (auf dem auch das Ruder ist) nicht neutralisierend ausgeführt - so wie es einige bei uns schon mit ihren Sendern gemacht haben. Wer Linkshänder ist, kann so sicher auch sehr einfach die beiden Stellservos durch Umstecken am Empfänger vertauschen und muß nichts am Senderknüppel mit der Rastfeder von li nach re rumschrauben. Der Sender wird mit normalen 8 AA-Batterien betrieben, oder eben 8 NiMh-Zellen. Dabei Achtung an Graupner-RC-Nutzer mit vorhandenem Equipment - oder auch Neukäufer: Die normalen Original-Graupnerladekabel passen leider nicht zum Sender. Also die Zellen in einer separaten Box die Zellen laden. Die eingebaute Ladebuchse passt zwar, aber die Polung scheint nicht zu stimmen. Da die Buchse gegen Kurzschluss an den Ladekabeln geschützt ist zeigt aber auch ein Computerlader gar nichts an, eben auch keine Falschpolung. Immerhin piepst der Sender, wenn die Batterie-/Akkuspannung zu niedrig wird (hab dadurch gerade mal wieder tote Zellen entdeckt...). Ein etwas dickerer Hinweis in der Anleitung im Teil um die Fernsteuerungsbedienung wäre hier m. E. nicht schlecht, statt nur im Bereich "Allgemeine Sicherheitshinweise". Welche Reichweite die Anlage hat, kann ich auch nicht sagen, die Senderantenne ist jedenfalls deutlich kürzer als für mich gewohnt bei FM-Sendern und läßt mich auf eingeschränkte Reichweite tippen - was bei ner MM wohl nicht schlimm ist. Wie es um Störfestigkeit im Betrieb einer Gruppe aussieht, ebenfalls natürlich noch keine Aussage möglich.
Beim Empfänger ist im Fall von Wechselquarzen das Entfernen von den Original-Kunststoffkappen der Graupner Empfängerquarze nötig - beim Sender geht es auch so. Ob die Graupner-FM-Quarze der Graupner/JR Anlagen zur hier verwendeten Anlage passen, weiß ich nicht. Hoffe, sie tun es, denn es gibt derzeit keine Wechselquarze ab Werk. Allerdings - eine Ausführung der RTR mit 2,4 ist bereits in Planung - das soll dann gleich auch richtig mit dem neuen Graupner-Hott-2,4 System gemacht werden, bei dem es in nicht ferner Zukunft auch einen preiswerten Einsteigersender unterhalb der derzeit kleinsten MX12 geben wird. Das die Ausrüstung der RTR mit MHz eigentlich nicht so richtig zeitgemäß mehr ist, weiß man auch bei Graupner - allein die Entwicklungs-Zeitschiene hat es wohl nicht anders möglich gemacht.
Daten:
Der Kiel wiegt genau 418,5 g
Das Boot wiegt segelfertig mit 4 Mignon-Zellen 960g, ohne den Akku ca. 840g.
Das das Boot rein als rMM ausgelegt ist und nicht eine Mischversion oder gar eine neue Weiterentwicklung (wie seinerzeit die rMM 2006) geworden ist, liegt übrigens u.a. wohl auch an den MMI-Leuten / damaligen Holländern, die seinerzeit so einen herzhaften Terz bei Erscheinen der rMM gemacht hatten, von wegen zu viele Änderungen am neuen Boot gegenüber der cMM und damit potentiell besser und nichts mehr mit Einheitsklasse und so. Tja, diesmal hatte man bei Graupner offensichtlich keinerlei Lust, sich hier nun auch nur einen mm konstruktiv von den vorhandenen Bausatzversionen zu entfernen. Auch ne Konsequenz. Wobei, man zeigte sich heute beim Besuch durchaus in Maßen gesprächsbereit, was evtl. zukünftige Ausführungen / Zusammenstellungen angeht. Mal sehen, vielleicht ist in Sache Entfall cMM-Kielflosse und cMM-Ruder ja doch noch nicht langfristig das letzte Wort gesprochen worden, aber dazu kann hier jetzt definitv nichts gesagt werden.
Ich hab ein Exemplar für eine Vorstellung beim GMMC ausgehändigt bekommen - da könnt Ihr es dann ausgiebig anschauen und auch selbst begrabbeln, auch wenn es nun halt schon fertig zusammen gesetzt ist und der gewisse Ah-Effekt beim Öffnen des Kasten damit entfällt. Ein ungeöffneter zweiter Kasten war nicht mehr da, die erste Lieferung ist bereits ausverkauft.
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - arjan - 27.05.2011 20:13
Danke Thomas dein lange Bericht, spart mir vieles schreiben.
So im vergleich kann ich sagen das es 99,9% auf mein Modell auch so ist.
Die Eckverstärkungen beim Segeln, die Sind wirklich Bretterhart.
Bootständer finde ich besser als vom Bausatz.
Leider passt bei mir den Kiel nicht ganz 100% in die Kieltasche, aber kann man leicht beheben.
Mit der Deckskante, ist bei meiner nur einseitig ausgefühlt.
Beim blick im Vorderschiff, da sind ein Paar holzteilen mehr am Deck verklebt wie bei der Bausatz der Fall ist...
Wenn Thomas das Modell mitnimmt, brauch ich meine nicht ins Auto zu packen, spart wieder Platz
RE: RTS rMM - Roland K. - 27.05.2011 21:28
ein Wunsch schonmal erhört worden...rein vom "Eindruck" im Internet/Foren etc. hat man in letzter Zeit das Gefühl das bei Graupner ein etwas frischerer Wind weht und man da vor allem sehr bemüht ist aus Fehlern zu lernen, find ich gut.
Auch wenns hier etwas OT ist packe ich das mal mit hier rein.
Mir ist gestern bewusst geworden wie lange ich kein r MM Ruder mehr in "Urform" in der Hand hatte, meine sind doch alle deutlich bearbeitet. Hab aber gerade fürs neue Boot eins bestellt und war entsetzt wie schlecht/spitz das Profil ist. Also wenn das in Zukunft das einzige Ruder bleiben soll dann wärs ein Traum wenn da beim nächsten Werzeugwechsel (wenns denn sowas gibt) mal ein besseres Profil reinkommt, ist denen sicher schonmal mitgeteilt worden aber wenns jetzt auch ne RTS version gibt gehen ja vielleicht auch andere Wünsche in Erfüllung...
RE: RTS rMM - MalteMM_HH - 27.05.2011 21:48
Thomas, du kannst ja den GMMC damit segeln
RE: RTS rMM - arjan - 29.05.2011 12:28
[attachment=5204]
wieso lenkt mein Boot so komisch ???
RE: RTS rMM - filtor - 29.05.2011 13:09
arjan schrieb:
wieso lenkt mein Boot so komisch ???
Hmm, ist das ein Suchbild ?
RE: RTS rMM - arjan - 29.05.2011 16:26
klar, muß du suchen, muß du sonst auch wenn du das Boot in der Hand hast.
RE: RTS rMM - kaptputti - 29.05.2011 16:41
Ich weiß es....ich weiß es....
RE: RTS rMM - Harlekin - 29.05.2011 17:55
ich auch ich auch
RE: RTS rMM - eMMa - 29.05.2011 17:56
"komisch" finde ich gut.
RE: RTS rMM - penduick - 29.05.2011 19:49
Das ist bestimmt gewollt. Damit kommst Du Backbord besser um die Tonnen.
Knuth
RE: RTS rMM - arjan - 29.05.2011 19:59
penduick schrieb:
Das ist bestimmt gewollt. Damit kommst Du Backbord besser um die Tonnen.
Knuth
Knuth
Bin nicht so zuhause im RCCar bereich aber da würde was dran sein können.
(Und was dann wenns Monaco ist???? )
RE: RTS rMM - miroslav - 29.05.2011 20:21
Hallo Arjan,
Meine Meinung sehr INTELLIGENT gemacht !!!
WEGEN DER FUNK-REICHWEITE
( oder willst immer nach schwimmen ?? )
Grüße Mirek
Test RTS rMM - 2. Teil - Thomas - 30.05.2011 23:17
Jaja, so die Tücken im Detail...
OK, gestern war nun die Jungfernfahrt beim kleinen Stuttgarter Regattatreff.
Leichter bis in einigen Böen auch netter, mäßiger Wind, ganz im Sinne der Betriebsanleitung (allerdings auch wie immer recht drehend und unbeständig - also anspruchsvoll fürs Segeln und fürs Boot, wenn auch nicht materialmordend) Ausgerüstet wurde die RTR mit einem flachen 4xAAA Akku statt der schweren 4 AA-Batterien, also einem Akku, wie er heute auch sowieso bei den meisten in der MM verwendet wird. Der Empfänger ist jetzt oben rechts hinten neben der Luke unters Deck geklettet, ein Schalter hat sich noch in der eigenen Restekiste gefunden (der fehlt nämlich im ausgelieferten Produktionslos leider erstaunlicherweise - was nun mal ganz sicher keine Idee von Graupner war!) Die Seilführung vom Ruder in einem ersten Ansatz etwas korrigiert (die Kunststoffführungsröhrchen in der Plichtwand wurden halbiert, so das der Servoarm mehr Freiraum hat, aber blöderweise beim neu Anschlagen der Seile hab ich gestern Abend irgendwie wohl doch wieder die alten Löcher erwischt - also immer noch ein zu riesiger Ruderausschlag... Und die Schothornlöcher wurden noch mit einem Lötkolben mit Spitze etwas aufgeweitet, damit sie nicht mehr in den Klemmwinkeln quasi eingeschraubt und fast unbeweglich waren. Ja, und den Vorliekstrecker habe ich vom Vorstag getrennt, war noch genug Seil dafür dran und ein weiterer Klemmschieber fand sich noch in der Kleinteilekiste. Hat sich aber aufgrund des dickeren Segelmaterials weniger ausgewirkt, als gedacht. Ansonsten nichts weiter gemacht
Sie segelt.
Und, hey, das gar nicht schlecht.
Trotz recht dicker Lackierung ohne irgendwelche besonders scharf gemachter Endkanten an Flosse und Ruder, trotz dickem Segelsatz, trotz dicker Bleibombe mit der ABS-Ummantelung. Also ohne solche kleinen Feinheiten, mit denen sich ja in unserer Szene so nett zumeist ja beschäftigt wird. Echt wie rMM-Standard also.
Sehr ausgewogen und im Grunde sehr ruhig - wäre nicht der nach wie vor zu große Ruderausschlag (dem es jetzt aber demnächst definitiv an den Kragen gehen wird). Die Stellgenauigkeit des sehr schnellen Micro-Ruderservos scheint dabei auch ok zu sein, nach Wenden war keine Tendenz zu irgendwelchen Vorzugsrichtungen zu erkennen, die auf eine schlechte Rückstellung des Ruders auf Mitte deuten könnten, was nicht nur bei der MM in meinen Augen ein gutes Segeln echt erschweren kann. Auch mit den Segeln gehts auch noch relativ akzeptabel bei sehr schwachen Verhältnissen, sie waren dafür aber auch relativ flach getrimmt, um ein Umschlagen zu erleichten. Der flache Trimm kam allerdings auch fast automatisch aus der schnell erreichten Mastbiegung bei bereits recht wenn Riggspannung. Ist halt der bekannte dünne rMM-Bausatzmast. Allerdings reagiert sie bei wenig Wind schon etwas träger als andere mit anderen Segeln (und zumeist auch bearbeiteten Unterwasseranhängen) dran.
Eine gewisse, zumindest leichte bis mäßige Sommer-Brise mag sie schon deutlich sichtbar mehr, dann war sie echt gut unterwegs und es war keinerlei Geschwindigkeitsnachteil oder irgendwas im Segelverhalten erkennbar, Höhe lief sie ebenfalls prima und alles funktionierte gut. Bei wenig Wind geht die Fock etwas zögerlich auf, was an der Schot aus dem normalen Bausatzmaterial liegt. Das unveränderte rMM-Ausgleichgewicht am Fockbaum ist für die schwerere Fock allerdings zu leicht und die Wirkung daher nur gering. Aber nicht schlimm, ist nur nebenbei aufgefallen.
Leider läßt sich der Mast nur bis max. senkrecht trimmen, bei wenig Wind wäre aber in meinem Augen ein leichter Mastfall nach achtern m. E. durchaus förderlich, um etwas mehr Luvgierigkeit rein zu bringen, damit eben das Anspringen vielleicht etwas fixer geht und das Boot auch so blöde Windhauchdrehungen besser rückmeldet bzw. aufnimmt. Geht aber nicht, die Masttasche erlaubt nicht mehr - wie ich das aber auch schon bei einigen Bausatz-rMM zuletzt beobachtet habe, es aber mal bei der cMM und deren Masttasche besser war. Und den Kiel kann man ja nun leider nicht weiter nach vorne versetzen, Dank der komischerweise ab Werk angeklebten Distanzstücke.
In Sachen Riggtrimm gilt ansonsten natürlich alles, was wir von der rMM her ja schon kennen und was speziell den dünnen Mast und Mastbiegung eben angeht. Da ist etwas Feingefühl gefordert, einen brauchbaren Mix aus Riggspannung und passendem Segeltrimm zu finden, der Mast erlaubt da leider nicht viel Riggspannung, vor allem eben nicht, wenn man ihn unten eh schon auf Anschlag nach hinten in der Tasche gedrückt hat.
Das die Fock sehr hoch am Mast angeschlagen ist, sieht in meinen Augen nach wie vor nicht gut aus, aber im Hinblick auf die recht geringe Maststeifigkeit ist es vielleicht besser so, als den Anschlagpunkt tiefer zu setzen (und damit das Vorsegelachterliek in meinen Augen passender zum Großsegel zu bringen) und dafür mehr Hebelarm oben bis zum Mastkopf zu bekommen, der dann noch weniger Achterstag-Vorstag-Fockspannung bewirkt. Naja, vielleicht sollte das doch mal irgendwann im Bausatz und bei der RTR zu einem 6 mm Kohlerohr als Mast bis zum Anschlagpunkt der Fock führen und den oberen Teil kann man ja aus dem 5er lassen, um die beiden Kunststoffbeschläge weiter nutzen zu können…
Allerdings hat die Fernsteuerung, in diesem Fall rein bezogen auf Sender und Empfänger, doch so ziemlich voll und ganz die Erwartungen erfüllt.
Klingt gut?
Waren aber leider jetzt nur die befürchteten negativen Erwartungen gemeint....
Ne, ganz ehrlich, die kann man wohl nur zum Sonntagssegeln nehmen, wenn man allein am See ist. Aber gestern bei insgesamt nur 4-5 FM-Anlagen in der Gruppe gab es doch teilweise recht deutliche Störungen / Zappler, die einen doch recht massiv an die Zeit vor über 30 Jahren mit den damaligen AM-Anlagen in 27 MHz und den Einflüssen von CB-Funk erinnerten.... ich hab dann auch einige Läufe mit der RTR ausgesetzt und bin wieder eigenes Boot gefahren. Also für Regattabetrieb/Segeln in einer Gruppe ist das wohl nicht so besonders gut geeignet. Befürchte, mehrere RTR nebeneinander werden sich damit auch nicht friedlich und ruhig betreiben lassen.
Hinzu kommt noch eine Beobachtung, die mir vorgestern beim Justieren der Schoten, des Trimmservos und Ruderservos aufgefallen ist: Die Senderpotis scheinen irgendwie nicht sauber justiert zu sein - jedenfalls machen alle drei Servos jeweils auf einer Knüppelausschlagseite ab kurz vor Vollausschlag bereits keine Bewegung mehr weiter - auch wenn der Knüppel noch deutlich nicht am Ende ist. Beim Ruderservo ergeben sich so z.B. leicht unterschiedliche Ausschläge li oder re. Hat mich zwar beim Segeln zwar nicht direkt gestört, weil Vollausschlag hab ich eh versucht zu vermeiden, aber komisch war es und störend wird es wohl werden, wenn die Seile neu justiert sind und dann der Ausschlag so reduziert ist, das das Servo wirklich Vollausschlag braucht.
Hab auch mal in den Sender rein geschaut - öhm, naja, schnell wieder zu, nach einem Blick auf die Knüppelaggregate und deren Potianlenkung und wie das ganze sich bei Knüppelbewegung bewegt, hui...
Was mir aber bei dem eingebauten Segelstellservo gut gefällt ist der große Stellweg, den das Servo macht. Das ist super passend zum Boot und dem Schotlayout. Leider könnt das Servo trotzdem ein bisschen mehr Fitness in Sache Kraft zeigen, denn trotz entsprechend nur recht kurzer Stellarme mit den nach innen versetzten Blöcken und trotzdem noch sauberen 90° Schotöffnung ist das Servo sicherlich bei Frischwind und Einsatz eines schweren Kiels (also Achtung, wieder nur so ein spezieller regattaambitionierter Einsatzfall) dann nicht mehr so fit an den Schoten dabei. (Aber es steht ja in der Anleitung: Boot ist nur für leichten bis mäßigen Wind zu verwenden - und da tut es gut so.) Ob die leichte Stellungenauigkeit des Stellservos im Bereich Dichtgeholt, wenn man mal nur eine Raste oder zwei Öffnen will, oder eben auch wieder dichtholen, und nichts tut sich, nun am Servo liegt oder am Senderpoti, weiß ich noch nicht. Ergibt derzeit für mich nur ein etwas ungenaues, lasches Steuerverhalten, nicht so direkt und rückmeldend, wie ich es von anderen RC-Teilen gewöhnt bin.
Also, sorry Graupner, aber hier bleibt als Fazit nur eins: Wer mit der RTR Regatta segeln will, kommt zumindest um einen Invest in einen anderen Sender und Empfänger nicht herum.
Aber ansonsten, ne, war echt zufrieden, das ist in meinen Augen durchaus bereits sehr schön, bis eben auf ein paar korrigierbare Details. Mein Blickfeld ist jetzt sicherlich etwas verfärbt aus dem Winkel des in der Tat ambitionierten Regattaseglers gesehen, ich denke aber "man" kann sagen, so wie sich das Boot gestern gezeigt hat, war es gut, brauchbar, dazu sehr gut anzusehen und kann auch klar nicht nur für Sonntagssegler empfohlen werden. Also eine für uns brauchbare Ergänzung der MM-Produktpalette.
Aufbau-/Tuning-/Detailänderungsmöglichkeiten gibt es - wie es die eben ja auch beim rMM Bausatz so gibt.
Ich sag es für mich mal so, die 70,- EUR Aufpreis gegenüber den aktuell immerhin ja auch schon 190,- eines reinen rMM-Bausatzpreises sind für den gelieferten Zusammenbau des Bausatzes super günstig.
Alles was daneben noch an RC beiliegt/eingebaut ist, ist in meinen Augen quasi geschenkt und sehr kurzfristig (Sender und Empfänger) bzw. vielleicht auch langfristig (die Servos) austauschbar und eben nur für den ersten Einstieg geeignet. Da es sich um ein Komplett-Set handelt, ist es zwar schon schade, wenn für den Betrieb z.T. wesentliche Sachen in dem Set dann nicht ganz so dolle sind, aber insgesamt überwiegt bei mir der gute Eindruck zumindest allein des Bootes doch deutlich.
Hoffe, das sehen andere auch so.
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 31.05.2011 00:54
mich würde ja interessieren WO das zusammengebaut wird.
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 20.06.2011 20:21
scheint ja ein grosses geheimnis zu sein.
muss wohl weit weg sein
Zitat:
Kein Bestand vorhanden
Lieferdatum: 12.09.2011
Lieferdatum: 12.09.2011
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 20.06.2011 20:25
kaum auf den markt, nicht mal bestand vorhanden, aber schon mal vorsorglich unter listenpreis anbieten
http://www.shopssl.de/epages/es10593212.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/es10593212/Products/Gr-2014.200
RE: RTS rMM - bora - 23.06.2011 23:17
die verzichten auf Pressearbeit und geben den Vorteil voll an den Kunden weiter
Aber mal im Ernst, verstehe ich auch nicht diese Geschäftspolitik... Wenigstens gibt's den Laden nicht erst seit letzte Woche sondern offenbar schon seit vielen Jahren.
Ralf
RE: RTS rMM - eMMa - 24.06.2011 07:28
Tja, RTS heißt offenkundig nicht Ready to Sale!
RE: RTS rMM - Thomas - 18.09.2011 16:31
So, ein kleines Update zur RTR bei mir.
So sah "meine" RTR bei ihrem ersten Test Ende Mai bei der Stuttgarter Pre GMMC-Regatta noch aus:
[attachment=5773] [attachment=5765] [attachment=5766]
[attachment=5767] [attachment=5768] [attachment=5769]
[attachment=5770] [attachment=5771] [attachment=5772]
In der Zwischenzeit hab ich ein bisschen mit dem Boot gespielt.
So ist kurz nach dem GMMC das Originalsegel ausgetauscht worden, da es Falten geworfen hat und sich u.a. die Segellatten / Verstärkungen gelöst haben. Hat mich zu sehr an die alten früheren cMM Segel erinnert.
Nun lag noch ein cMM Segel (2. Serie, schon aus ICAREX) hier rum, welches mal bei der X1 eine zeitlang dran war, welches in blauer Farbe recht gut zur RTR-Farbe passt. Das wurde daher mal ausprobiert:
[attachment=5738] [attachment=5739] [attachment=5740]
[attachment=5742] [attachment=5743] [attachment=5741]
[attachment=5744] [attachment=5745]
Bei der Segelmontage hab ich gleich das recht lange Mastrohr um 15-20 mm gekürzt: Einfach unten das Rohr abgesägt, war ja nicht im Alurohr verklebt, sondern nur eingeschoben => Mastspitze mit den verklebten Beschlägen sitzt jetzt tiefer. Auch den Anschlag der Fock hab ich im Detail anders gemacht, wobei im Grunde die obere Vorliekeinstellbarkeit nicht sein muß – war ein Tribut an die Einfachkeit. Ein Bild zeigt noch, das der Mast unten max. nach achtern in der Tasche gesetzt ist, mehr geht (leider) nicht.
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - Thomas - 18.09.2011 16:38
Die Befestigung des Vorsegels ist wie in den folgenden Skizzen dargestellt ausgeführt:
[attachment=5748] [attachment=5749] [attachment=5750]
Die Ruderanlenkung wurde auch leicht nachgearbeitet und passt jetzt vom Ausschlag her gut – allerdings irgendwann wird auch das links asymmetrische Führungsröhrchen in der Plicht etwas nach außen gesetzt, damit beide Rohre symmetrisch zur Mitte angeordnet sind. Einstweilen wurden aber nur die eingesetzten Führungsrohre halbiert (rausgedrückt und mit einem scharfen Teppichmesser durchgeschnitten). Am Ruderhebel hinten sind die Seile jetzt ganz außen angebracht, beim langen Servohebel blieb es wie ab Kasten vormontiert ganz außen.
Alte zu lange Führungsrohre:
[attachment=5757] [attachment=5755]
Modifiziert:
[attachment=5756] [attachment=5752] [attachment=5751]
Segelstellarm mit Blöcken ganz innen angeschraubt:
[attachment=5753] [attachment=5754]
RE: RTS rMM - Thomas - 18.09.2011 16:46
Betrieben wird das Boot seit der Erfahrung bei der Erstregatta Ende Mai bis auf weiteres mit einer gebraucht gekauften alten Spektrum DX6 (noch die ganz alte). Tut bislang problemlos. Wird aber wohl irgendwann auf eine alte 40iger X306 umgestellt, die DX6 möchte ich eigentlich für was anderes nehmen.
[attachment=5758]
Nach einigen im Grunde recht zufriedenstellenden Testfahrten hab ich dann kurz vorm Urlaub für die Sommerlochregatta doch noch mal das Rigg gewechselt. Segelleistungen waren zufriedenstellend im Hinblick auf Spaßsegeln, aber es fehlte noch etwas. Der cMM-Segelsatz steht zwar ok, hat aber doch etwas Faltenbildung vorne an den genähten Lieken und fällt auch etwas bauchiger aus. Zum Spaßschippern soweit in meinen Augen völlig ok, auch für einfaches Regattasegeln verwendbar, die Kreuzeigenschaften könnten aber durchaus besser sein. Daher ist jetzt ist ein Segelsatz aus einem rMM-Bausatzsegel dran, mit einem bausatznahen Rigg (oben ist ein klitzekleines Kugellager am Segelkopf und der Mast ist aus einem 5 mm Kohle-Alu-Pfeilschaft, abnehmbare Wanten aus dünner Drahtlitze, sonst wie rMM-Bausatz aufgebaut).
[attachment=5759] [attachment=5760]
Damit segelt die RTR bei Leichtwind jetzt wie alle anderen gut aufgebauten rMMs und hat gute Kreuzeigenschaften. Allein vor dem Wind hat sie etwas Schwächen, das mag wohl an dem im Vergleich zu den anderen durch die ABS-Verkleidung dickeren Kiel liegen.
[attachment=5761] [attachment=5762]
[attachment=5763] [attachment=5764]
Ansonsten ist noch nichts weiter verändert. Nicht mal die einseitig dellige Kielflosse gespachtelt und Kiel und Ruder angeschliffen, was ich normalerweise immer mache. Auch die Servos sind noch die originalen drin, bislang tun die ausreichend, auch wenn mir die Segelverstellung dichtgeholt mit dem eingesetzten Servo etwas zu grob arbeitet.
Insgesamt liegt die RTR ein Tick buglastiger im Wasser, als ich es von anderen her kenne. Das schadet bei Leichtwind ja nicht, bei frischerem Wind oder Böen schiebt sie aber schon etwas früher den Bug etwas zu weit runter. Akkutrimm hinten unter der Plicht kommt also früher zum Einsatz, bzw. man kann den wohl auch gleich dort deponieren. Schwerere Kiele wurden bislang nicht getestet, dürfte aber nicht anders als mit den anderen MM verlaufen. Der Deckel (zumindest bei meiner RTR) scheint soweit recht gut abgedichtet zu sein, bislang war außer einige Tropfen kein Wasser drinnen. Hab aber noch oben hinten die Verklebung des Kielkastens zum Deck nachkleben müssen, da hatte die Tasche oben am Übergang zum Deck ein kleines Loch gehabt. Mit etwas dickflüssigem Kunststoffkleber (Ruderer L530 / Uhu hart o.ä.) mit der Fingerkuppe aufgetragen und verteilt, mit Spiegel kontrolliert, sieht das Eck jetzt so aus:
[attachment=5774]
Was die Serienqualität angeht noch eine Beobachtung:
In Berlin hab ich vor einiger Zeit bei einem Händler übrigens eine RTR angeschaut, die mir in Sache Zusammenbau nun leider weniger gut gefallen hat, als die beiden bislang angesehenen Exemplare. Die hatte nämlich doch sehr deutlich eine der typischen Baumacken, die beim Zusammenkleben von Rumpf und Deck passieren können, wenn man nicht aufpasst bzw. falsch vorgeht: Eine deutlich wellenförmige Deckskante durch zu starkes / nur punktuelles Verpressen beim Zusammenkleben. Also scheinen die keine Vorrichtung für das Verkleben zu verwenden, bei der das Deck gleichmäßig über den ganzen Rand aufgepresst wird. Oder es wird alles, was da beim Fernosthersteller irgendwie mal zusammen montiert wurde, samt Bau-/Testmuster oder so, in den Verkauf geschickt – bei Graupner wird ja nun nicht jeder Karton noch mal aufgemacht und kontrolliert, da fällt das dann auch nicht auf.)
Daneben war bei diesem Exemplar der Rumpf vorne ähnlich "dick" (also in Klartext recht dünn) wie bei den normalen Bausatz rMM-ABS-Teilen und der Bugspant zeichnete sich auch noch leicht außen ab.
Die Deckelverschlußriegel waren sehr eng am Deckelrand angeschraubt und der Deckel ließ sich nur schräg von einer Seite eingeschoben aufsetzen, da die Riegel auf der anderen Seite den Rand etwas zu weit überdeckten.
Und zu meiner Überraschung war hier das Dekor nicht mit Klarlack versiegelt und lag auch oben an der Rumpfkante nicht sauber an - d.h. bei diesem Exemplar wäre immerhin ein Dekortausch / Entfernen vermutlich ohne Lackbeschädigungen recht einfach möglich.
Der mit Segelbooten offenbar weniger bewanderte Verkäufer kanns wohl (noch?) nicht wissen, aber seine Aussage zur beiliegenden RC "die sei einfach aber würde sicherlich gut funktionieren – ist ja von Graupner" ist angesichts der erfahrenen Realität auf Enttäuschung beim Kunden programmiert.
RE: RTS rMM - Thomas - 18.09.2011 16:47
So, für mich Fazit, abgesehen von evtl. noch zukünftigen Entdeckungen/Entwicklungen:
Auch wenn es einen gewissen Charme hat, neben den beiden rMM Bausätzen nun auch eine daraus fertig zusammengebaute sozusagen "Standard"- rMM kaufen zu können, womit man ja damit der Möglichkeit einer richtigen One Design "out of the box" Auslegung sehr nahe kommt (die in manchen kleinen Gruppen auch so gelebt wird), bin ich ja einer, der lieber auf der weitergehenden Entwicklungsschiene unterwegs ist und der demnach eher eine entsprechend des aktuellen Stands unserer Klassenboote ausgerichtete "neue" / zusammengestellte Version gemacht hätte (neben der entsprechender Produktpflege an den beiden Bausätzen bei den Teilen, die nicht so ganz stimmen oder besser/anders sein könnten (oder man kann auch Detailpflege dazu sagen)).
So hätte ich für mich eine RTR nach meinen Vorstellungen und einigermaßen in Kenntnis der wohl vorhandenen Möglichkeiten wohl wie folgt ausgeführt:
rMM-Rumpf, ggfs. das Heck aber zurück auf cMM geändert (einfacher in der Montage - aber produktionsbedingt gibt’s dann leider eine leicht runde Heckkante...)
Rumpfschale aus 1,5 mm Material gezogen, Rest wie bisher aus 1 mm (etwas schweres Grundgewicht, aber merkbar stabilerer Rumpf)
(Unter Umständen dabei versucht, einen Mix aus carbon-Imitat-Rumpfschale und normalem Deck zu machen, der zumindest optisch das Boot auch anders ausfallen lässt)
Kielkasten etwas niedriger und Masttasche in der Neigung modifiziert - bzw. ganz einfach die besser passende Kieltasche von der cMM verwendet, wie sie auch für rMM vorgesehen war (ich versteh es bis heute nicht, warum überhaupt da ein neues Werkzeug angefertigt wurde - das dann auch noch schlechter ausfiel...)
cMM-Kielflosse mit rMM Blei (kein anderes Blei wg. notwendiger Kompatibilität mit MMI...), rMM Blei etwas nach hinten versetzt und leicht nach hinten runter hängend
cMM Ruderblatt oder rMM Ruderblatt – das wär mir egal
Verstärkungen Bugspant und Heckauflagen aus ABS statt nach wie vor aus Holz (bei einem cMM-modifiziertem Heck wären dort keine Klebeverstärkungen mehr nötig)
Mastrohr 6 mm durchgehend bis hoch zum Fockanschlag, den Top dann eingesetzt aus 5 mm Rohr – bringt eine bessere Riggsteifigkeit und einfacheren Trimm - lt. letzten Regelinfos auf dem MMI-Forum im Komiteebereich soll ja so ein gestufter Mast (ist ja nicht durchgehend konisch) ja tolerierbar sein, sollte also gegenüber früheren Auslegungen/Angaben jetzt machbar sein, ohne Geschrei dort zu erzeugen.
Segelsatz aus dünner milchiger PET-Folie, ca. 20-30iger Dicke (Material ist / sollte deutlich billiger als ICAREX sein, Verarbeitung ähnlich)
Als Tribut an MMI die RC-Anlage ohne Trimmservo (so ein Trimmservo kann ja beliebig von (deutschen) Anwendern nachgerüstet werden, im rMM-Bausatz ist es auch „nur“ als eine bereits ausgearbeitete Option angeboten, nicht aber bereits enthalten, international und damit inzwischen die Mehrzahl von MM-Regattakunden darf es aber nicht verwenden und das vorhandene bereits eingebaute / mitgekaufte bei der jetzigen RTR aber dann nicht nutzbare Servo stellt so derzeit einen unnötigen Affront gegenüber MMI dar – wobei man halt so quasi gleich ein Rudererstazservo geliefert bekommt ,-)
Boot rein weiß lackiert und einen Dekorbogen nur beiliegend zum Selbstaufkleben
Vielleicht auch die Ruderanlenkung auf ne Ruderstange mit Faltenbalgabdichtung statt der Seilzüge umgestaltet – dann aber auch das Servolayout im Boot geändert, Ruderservo dann außermittig auf die Seite an der Plichtwand gesetzt, mehr Platz für Akkuwechsel.
RC-Anlage: Nur Servos eingebaut, kein (Billig-)Sender und Empfänger beigelegt, oder nur als RB (ready built) - ist dann zwar kein Komplettset mehr, aber ich glaub letztlich praxisgerechter, wenn sich ein Kunde nach eigenem Ermessen (oder Beratung) eine (gute) Fernsteuerung dann selbst aussucht.
So, und wenns noch etwas mehr hätte sein dürfen:
Vielleicht wäre es in dem Zug ja auch möglich gewesen, beim Rigg einen neu gestalteten axialen Großbaumbeschlag zu machen und ich hätte evtl. auch das Großsegel oben in der Höhe einen kleinen Tick abgeschnitten und das Rigg damit etwas niedriger ausgeführt und dem Großsegel oben einen optisch moderneren Schnitt gegeben (natürlich innerhalb des erlaubten Segelumrisses = klassenkonform bei uns und MMI).
Der Einsatz der cMM-Teile Flosse und ggfs. des cMM-Ruder wäre weniger, weil ich die "besser" finde, sondern primär als Bestandsschutz bei Auslauf der cMM (um genau das zu vermeiden, was jetzt vor kurzem passierte), in Summe letztlich besserer Profilierung und einem für die meisten wohl einfacherem Handling des Bootes.
In Summe also dieses Boot in Richtung der aktuellen MMI-Top-Boote ausgerichtet – wobei, ok, wenn man das mit dem Mix auf ein cMM-Heck dann umgesetzt hätte, wer weiß, obs da nicht auch wieder Geschrei wegen klassenkonform und so gegeben hätte. (Das ist jetzt eigentlich keine Frage, hätte sicher Haue gegeben…), Allein produktionstechnisch wäre es so einfacher und auch optisch ist es eigentlich zeitgemäß, der sehr schräge Spiegel ist ja schon längere Zeit out, auch wenn er (vielleicht) eleganter aussehen mag.
So hat man es sich bei Graupner halt, sag ich mal so salopp, relativ leicht gemacht und eben einfach nur den vorhandenen, inzwischen ja auch schon wieder 5-6 Jahre alten Bausatz als eine bereits ab Werk zusammengebaute Ausführung umgesetzt, ohne eben irgendwas konstruktiv zu verändern, was nach einigen Erfahrungen / Beispielen anhand der aktuellen Regattaboote ja durchaus – zumindest in meinen Augen! - sinnvoll (und auch recht einfach) gewesen wäre .
Nichtsdestotrotz, auch mit m. M. nach verschenkten Möglichkeiten kann man denke ich mit dem Boot so durchaus was anfangen. Ich hab nun über die Jahre hinweg so einige zusammengebaute Bausatz-rMMs von Anfängern gesehen, die sicher statt dem (offenbar mühsamen) Eigenbau stattdessen mit der RTR so wie sie jetzt ist besser bedient gewesen wären. Und bei den bisherigen lokalen Segeleinsätzen bei überwiegend leichtem Wind hat sie durchaus eine gute Figur abgegeben, zuletzt mit dem rMM-Segelsatz war bis auf die leichte Vor-dem-Wind Schwäche auch kein Unterschied zu guten anderen Booten im direkten Vergleich sichtbar. (Segel und deren Einstellung sind nach wie vor halt das A und O
)Aber dennoch, aus meiner Sicht der Produktgestaltung und der Möglichkeiten – auch für die Klassenentwicklung - hätte es aber eben als Produkt auch ruhig auch noch runder ausfallen können.
Immerhin, so bleibt halt aber auch bei dieser Version noch der weitergehende Tuningspaß erhalten, den zumindest ja bei uns einen guten Teil des Klassenlebens ausmacht
(den man übrigens auch über weitere kaufbare Zubehör-Produkte direkt vom Haus Graupner aus auch mitverfolgen könnte…
, aber was solls... )Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - Thomas - 04.10.2011 11:34
Vollständigkeitshalber bzw. für mich wirklich jetzt abschließend möchte ich auch hier auf die als angedachte Hilfestellung für die Montage angefertigte Unterlage noch hinweisen, die seit gestern im Webseiten-Kapitel Bootsbau (und Einsteiger) abrufbar ist:
Edit 08072012 ---> Artikel findet sich in der Webseite im Kapitel Bootsbau.
So, und das wars dann auch für mich mit der RTR, mehr werde ich mich mit diesem Boot jetzt nicht weiter mit dem Fokus beschäftigen, das Boot out of the box mit nur so wenig Änderungsaufwand wie möglich für einen Regattaeinsatz fit zu machen.
Nochmal zusammengefasst:
- Anderen Sender und Empfänger eingesetzt
- Kleineren Bootsakku 4xAAA Zellen verwendet
- Anderen Segelsatz eingesetzt (es "reicht" einer aus dem rMM-Bausatz)
- Ein paar Details bei der Montage beachten, damit die Grundfunktionen auch so tun, wie sie sollen (u.a. Ruderanlenkung und Schotführung)
Weitergehend wäre jetzt:
- Anderer Kiel ohne die ABS-Hülle drumherum (verbessert lt. Tests tatsächlich die Vor-dem-Wind Geschwindigkeit)
- original Kiel und Ruder zumindest anschleifen/spachteln, um Profile zu optimieren, Dellen in der Kielflosse zu beseitigen und Kielzunge oben etwas modifizieren, damit die Bleibombe unten einen Tick nach hinten runter hängt.
- Segelstellservo gehen eins mit besserer Stellgenauigkeit tauschen (da andere Servos aber weniger Drehbereich haben als das eingebaute muß man dann auch die beiden Umlenkblöcke wieder umsetzen, weiter nach außen am Hebel anschrauben, um nach wie vor auch ohne Computersender den vollen Stellweg der Schoten zu bekommen. Mit (den meisten) Computersendern kann man dagegen alles so lassen und den Servoweg über travel adjust elektronisch entsprechend vergrößern)
- Fockschot aus dünnerem/weicherem Material machen (Leichtwindoptimierung)
- Vorstag und Achterstag aus dehnungsärmeren Material ausführen - mehr Riggstabilität.
- Mast aus einem 6er Rohr bis Fockanschlag und 5er ab Fockanschlag machen, dadurch Wanten entfallen lassen.
- Vorliekstrecker Großsegel nicht mehr seitlich zur Wantenöse setzen, sondern nach vorne zur Fockbefestigung an Deck verlegen.
- Seitliche Decksösen entfernen, da ohne Wantenbelegung sind das Fockschoteinfänger...
Gruß
Thomas
Edit: Link aktualisiert auf ergänzten Artikel
RE: RTS rMM - Roland K. - 04.10.2011 20:42
Ich verlinke einfach mal ein schönes Bild zum Thema (Bild von Norbert vom Beachrace Westensee an diesem WE) weil in den Thread wahrscheinlich nicht alle reingucken.
http://www.mm-sailing.de/forum/attachment.php?aid=5871
Ich fand es schon Interessant das sich gleich zwei RTS MM´s im Feld fanden und beides Neueinsteiger. Es scheint der Klasse also nur gut zu tun weil es die Einstiegsschwelle für Nichtbastler nochmal senkt. Und wer richtig Blut leckt bestellt sich später wahrscheinlich eh nochmal nen Teilesatz;-)
RE: RTS rMM - g2909 - 04.10.2011 21:59
Moin,
also ich bin nicht sicher, ob jeder Frischling aufgrund seiner mit der RTS rMM gemachten Erfahrungen zum Teilesatz oder Baukasten greift. Sie haben sich die RTS gekauft, weil sie nicht basteln können oder wollen. Und wenn sie dann feststellen, was an der RTS alles verbesserungsbedürftigt ist, werden sie sicher nicht davon ausgehen, dass der Bausatz besser ist.
Ich war - gelinde gesagt - schockiert über die Qualität der Segel der beiden RTS. Wie man nur so dickes Material für die Verstärkungen nehmen kann, ist nicht nachvollziehbar. Und auch noch so lieblos geklebt ... die eine Fock war am Schothorn ja richtig verzogen
War aber schön anzusehen, dass die Frischlinge trotzdem ihren Spass hatten. Sie werden mit der nötigen Hilfestellung noch das Potential der rMM ausschöpfen können.
Gruß Christian
RE: RTS rMM - eMMa - 05.10.2011 12:46
Thomas schrieb:
Was die Serienqualität angeht noch eine Beobachtung:
In Berlin hab ich vor einiger Zeit bei einem Händler übrigens eine RTR angeschaut, die mir in Sache Zusammenbau nun leider weniger gut gefallen hat, als die beiden bislang angesehenen Exemplare. Die hatte nämlich doch sehr deutlich eine der typischen Baumacken, die beim Zusammenkleben von Rumpf und Deck passieren können, wenn man nicht aufpasst bzw. falsch vorgeht: Eine deutlich wellenförmige Deckskante durch zu starkes / nur punktuelles Verpressen beim Zusammenkleben. Also scheinen die keine Vorrichtung für das Verkleben zu verwenden, bei der das Deck gleichmäßig über den ganzen Rand aufgepresst wird. Oder es wird alles, was da beim Fernosthersteller irgendwie mal zusammen montiert wurde, samt Bau-/Testmuster oder so, in den Verkauf geschickt – bei Graupner wird ja nun nicht jeder Karton noch mal aufgemacht und kontrolliert, da fällt das dann auch nicht auf.)
In Berlin hab ich vor einiger Zeit bei einem Händler übrigens eine RTR angeschaut, die mir in Sache Zusammenbau nun leider weniger gut gefallen hat, als die beiden bislang angesehenen Exemplare. Die hatte nämlich doch sehr deutlich eine der typischen Baumacken, die beim Zusammenkleben von Rumpf und Deck passieren können, wenn man nicht aufpasst bzw. falsch vorgeht: Eine deutlich wellenförmige Deckskante durch zu starkes / nur punktuelles Verpressen beim Zusammenkleben. Also scheinen die keine Vorrichtung für das Verkleben zu verwenden, bei der das Deck gleichmäßig über den ganzen Rand aufgepresst wird. Oder es wird alles, was da beim Fernosthersteller irgendwie mal zusammen montiert wurde, samt Bau-/Testmuster oder so, in den Verkauf geschickt – bei Graupner wird ja nun nicht jeder Karton noch mal aufgemacht und kontrolliert, da fällt das dann auch nicht auf.)
Tja, wenn man sich das Produkt mal als solches ansieht und die anderen Geschichten rund um Graupner dazuaddiert, habe ich die Befürchtung, dass da am falschen Ende gespart wird, nämlich an der Qualitätssicherung. Klar hat sowas seinen Preis, aber ich habe mit verschiedenen Geschäftspartnern zu tun, die gerade auf sowas Wert legen. Und die sind (soweit ich das sehen kann) wirtschaftlich ausgesprochen gut aufgestellt.
Mir könnte das eigentlich inhaltlich wurscht sein, ob ich jemandem unter die Arme greife, der seine Not mit einem Eigenbau hat oder der sich mit einer RTR quält. Nur: Von der Form her ärgert mich das Zweite, weil ich es eigentlich nicht erwarten müsste. Keiner erwartet deutsche Produktion zu Fernost-Preisen, aber wenigstens das Qualitätsmanagement würde ich nach deutschem Standard erwarten.
Solange das nicht so recht funktioniert, müssen wir halt weiter die auftretenden Schwachstellen sammeln und Tipps zur Bereinigung geben. Thomas hat da ja mit den RTR-Bauplan-Modifikationen schon eine Steilvorlage geliefert.
Auf jeden Fall bin ich ganz Rolands Ansicht, dass die RTR-Neueinsteiger eine Bereicherung für das 2. Beachrace waren! Hoffen wir, dass so die MM-Gemeinde noch etwas größer wird.
Mit nachdenklichen Grüßen
Martin
RE: RTS rMM - arjan - 05.10.2011 14:22
Qualitätsüberwachung.....
früher war es, das Produkt soll ein mimimum an Qualitätsniveau haben.
heutzutagen, es reicht wenn das produkt einigermaße ähnlichkeiten mit dem Bild aufs Schirm hat.
Hab im letzten Monaten einige RTS im Hause gehabt, eine bitte die mal anzuschauen, zwar mir die Zeit im Moment ein wenig fehlt.
Am schlimste war das Boot, wo die Kieltasche sogar oben und unten nicht Wasserdicht war, da war reichlich auf kleber verzichtet. Wie bei dem Boot das Deck drauf lag, für ne Flachlander als ich, kann man als Berglandschaft bezeichnen.....
Und sogar das RTS, besser ARTS, ist schon für einige zu schwierig zusammen zu stellen
.... woran das wohl lag.....
RE: RTS rMM - Thomas - 30.10.2011 17:31
Hallo,
hab den Artikel mit den Hinweisen zur Montage noch um eine Skizze mit Riggabmessungen von meinem Boot und einigen Trimmbildern ergänzt:
Edit 08072012 ---> Artikel findet sich in der Webseite im Kapitel Bootsbau.
[attachment=6100] [attachment=6101]
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 30.10.2011 18:28
arjan schrieb:
Am schlimste war das Boot, wo die Kieltasche sogar oben und unten nicht Wasserdicht war, da war reichlich auf kleber verzichtet.
Da wo der " chinese" sparen kann, tut er das ...
RE: RTS rMM - eMMa - 30.10.2011 22:52
Eric Lhoir schrieb:
... wo der "...se" sparen kann, tut er das ...
Tja, so ist das mit dem sparsamen Kleber.
RE: RTS rMM - Maximilian MM - 23.11.2011 19:10
Nicht gehäsig werden!
Ich würde gerne wissen welcher Segelservo in der RTS rMM verbaut ist, kann mir jemand das sagen?
Gruß aus ECU,
max
RE: RTS rMM - marcus - 23.11.2011 19:51
Hi,
sobald ich meine von Graupner wieder habe, nenne ich sie dir.
VG
Marcus
RE: RTS rMM - arjan - 24.11.2011 03:59
Ja gerne Marcus,
weil meine sind China NoName Servo's wie auch der Sendersatz
RE: RTS rMM - marcus - 24.11.2011 07:10
Moin Arjan,
Sender ist bei mir auch aus China. Die Servos allerdings von Graupner. Die Bezeichnungen habe ich nur nicht mehr im Kopf.
Ich hatte gestern bei Graupner angerufen. Mir wurde mitgeteilt, dass ich nächste Woche das Boot wieder erhalte. Bin echt gespannt :-).
VG
Marcus
RE: RTS rMM - arjan - 24.11.2011 15:16
Bei mir steht gar keine Name darauf, deswegen.
Bei andere Modelle, welche plötzlich mit Graupner gebranded waren,
waren auch Servos mit ne andere Name drinne, also mir würde da nichts wundern.
Qualität: RTS rMM - Lars72 - 10.12.2011 23:03
Hallo,
ich habe gestern die RTR rmm meines Kumpels aufgeriggt und war nach den ganzen Berichten von der Bauqualität seines Bootes positiv überrascht.
Das Lackfinish ist wirklich top, allererste Sahne (Aufkleber über Lack, nicht unter Klarlack) - und die Kieltasche ist sowohl von unten wie von oben wasserdicht. Der überstehende Rand vom Deck zum Rumpf ist von unten sehr gleichmäßig zur Hälfte mit einem Dichtmittel/Klebstoff aufgfüllt. Auch nett. Der Kiel sieht genauso top aus und passt ohne Korrekturen wie angegossen und sitzt bündig. Bleibombe inkl. Kunststoffschalen die aber so perfekt lackiert und verspachtelt sind, dass ich erst dachte sie wären gar nicht angebracht worden. Die Öffnungen für die Schoten entsprechen auch denen des Bausatzes, d.h. besitzen keine größere Öffnung und sehen auch nicht klobig aus.
Nicht erkennen konnte ich womit der Rumpf und alles andere im Innern geklebt wurden. Braune oder andersfarbige Klebeflecken waren nirgendwo zu erkennen.
Der Arm des Fock-Trimmservos war bereits nach außen montiert, lediglich an dem Ruderservo gab es wieder die Asymmetrie (Schnüre rechts im 6. Loch, links im 7. Loch) zu korrigieren. Allerdings waren die kleinen Führungsröhrchen bereits sehr kurz und mußten nicht nachbearbeitet werden. Kein Servo trug einen Aufkleber, alles no-name. Das Segelservo hat einen normalen, nicht den erweiterten Verstellbereich. Damit passt auch die Außenposition des Großsegelblocks am Servoarm. Den Block der Fock habe ich 2 Positionen nach innen gesetzt.
Leider immer noch kein Schalterkabel beigelegt.
Einzig das Segel steht wirklich schlecht und erinnert mit sehr an das weisse Segel der RTR cmm bzw. das baugleiche Zubehörsegel welches noch nicht aus Icarex war.
Haben die Chinesen also tatsächlich dazu gelernt und nun sogar so etwas wie eine Qualitätssicherung? Für mich schaut es so aus.
Grüße, Lars
RE: Qualität: RTS rMM - arjan - 10.12.2011 23:43
Lars72 schrieb:
Einzig das Segel steht wirklich schlecht und erinnert mit sehr an das weisse Segel der RTR cmm bzw. das baugleiche Zubehörsegel welches noch nicht aus Icarex war.
RTR cmm ???? hab ich die RTR cmm verpasst (2114.200) ????
Stimmt alles was du schreibst Lars, meins ist auch eins der bessere (mMn) gewesen, jedoch hab nachher mehrere in der Hand gehabt und da waren schon einige welche es weniger gut getroffen hatten und mehr als nur ein kleines bisschen nacharbeiten gefordert hatten.
RTR cMM - Lars72 - 11.12.2011 00:12
http://www.ebay.de/itm/Graupner-MICRO-MAGIC-RTS-Fertigmodell-2114-200-/330629220225
Gab es doch vor kurzem noch bei Modellbau Berlinski, oder?
Grüße,
Lars
RE: RTS rMM - arjan - 11.12.2011 00:37
Da hatten die was, was meines Wissens, gar net auf den Markt war, angeboten.
Da war die rede von, die bauen zu lassen, aber weiter als nur mal ne proto sind die nicht gekommen...
Die original Segel der cMM (bevor es Icarex geworden war) war schon weniger steif... (ähnliche Karotgrösse schon).
Hab die Segel der rMM RTR nicht im feuchtige Umstände benutzt und weiss dann auch nicht ob die dann den gleiche karakteristiken haben.
RE: Qualität: RTS rMM - arjan - 31.12.2011 19:24
Lars72 schrieb:
Haben die Chinesen also tatsächlich dazu gelernt und nun sogar so etwas wie eine Qualitätssicherung? Für mich schaut es so aus.
Lass es hoffen, bald kommen bei meinem Händler die nächste Sendung.
Werden diesmal alle Boote selbst nochmal kontrollieren.
80% nichtwasserdichte Boote* in den letzte Sendung lässt denken übers Qualitätssicherung bzw Kontrolle...
* Hab auch nur 80% kontroliert von der erste Sendung, also da waren alle (100%) nicht wasserdicht.
Alle haben Kieltascheprobleme, alle nicht richtig ans Deck, Kiel-Mast aufnahme.
Auch war es öfters nicht richtig an den Rumpf verklebt wie auch die beide hälfte nicht richtig verklebt.
Deck-Rumpf war mal dran, wie auch das Messingrohr fürs Ruder nicht fest verklebt.
Das da Holzteilen nicht alle fest waren ist blöd aber dadurch waren die Boote nicht Leck.
RE: RTS rMM - Tobias H. - 31.12.2011 20:17
Hallo Arjan,
habe gerade gestern eine RTR als Leihboot für Stralsund geliefert bekommen. (Wasserdichtigkeit prüfe ich nächstes Jahr in der Badewanne
)Ich könnte die mitgelieferte Fernsteuerung gegen eine Graupner x-412 tauschen (liegt hier noch rum). Auch könnte ich die in der RTR verbauten Servos gegen C5077 und C261 tauschen.
Soll ich das tun? Lohnt sich der Aufwand? Oder soll ich die mitgelieferten Servos und die Fernsteuerung nutzen?
Das Boot soll ja bei Regatten mit vielen Teilnehmern eingesetzt werden. Ist natürlich keine gute Werbung, wenn beim Segeln eines potententiellen MM Seglers die RC versagt oder ausfällt.
Wie sind deine Erfahrungen mit der mitgelieferten RC- Ausstattung?
Gruß
Tobias
RE: RTS rMM - Tobias H. - 01.01.2012 17:49
RTR racing steht auf dem Rumpf:
Meine Übersetzung: Ready To Repair before racing
Ich sitze seit heute (01.01.2012) ca. 11 Uhr morgens und bin dabei so ein RTR MM`le segelfertig zu machen.
Ich werde diesen Beitrag immer mal wieder bearbeiten und die ausgeführten Arbeitsschritte dokumentieren:
1. Boot ausgepackt - Das gesamte Boot ist ordentlich und tadellos verpackt.
2. Lackierung des Rumpfes in Augenschein genommen - die Lackierung des Rumpfes ist ordentlich ausgeführt. Leider hat das Boot im Bugbereich an der Deckskante schon eine Lackmacke (wahrscheinlich vom Probesegeln in China?
)3. Ständer zusammengesteckt - ging tadellos und ist auch schon (vermutlich mit G4) versiegelt.
4. RC - Anlage für den bevorstehenden Dichtigkeitstest ausgebaut.
5. Dichtigkeitstest - auf dem Weg zur Badewanne habe ich eine Undichtigkeit an der oberen achteren Kante der Kiel/Masttasche zum Deck hin entdeckt. Das Loch zwischen Kiel/Masttasche zum Deck ist so groß, das nur Sekundenkleber nicht hilft. Ich rühre also aus weißen ABS Resten und Aceton (in einer alten Filmdose) Reparaturspachtel an und flicke das Loch.
6. Ich entdecke das die Verstärkung Stb für die Mastplatte beim einschrauben der Befestigungsschraube (in China) nicht von der Schraube durchdrungen, sondern verdrängt wurde. In einer Zitterpartie wird das Verstärkungsplätchen (welches immerhin auch mit Lack gegen Feuchtigkeit versiegelt wurde) am ausgestreckten Zeigefinger mit Sekundenkleber in Position gebracht. Das Loch für die Schraube wird gebohrt.
7. Nun liegt das Servobrettchen vor mir. Ich entscheide mich ein Standard Graupner Schalterkabel zu montieren - das klappt ohne Probleme da die Position für den Schalter ja schon im Servobrett vorgesehen und gelasert ist (Nur leider ist ja bei der RTR kein Schalterkabel dabei
). Beim Probeanpassen des Servobrettchens stelle ich fest, das es nicht passt . Analyse - die Chinesen haben einen anderen Servobrettchenträger als im Bausatz verwendet. Also zücke ich einen scharfen Cutter und schneide das im Weg befindliche Holz weg. (Dabei kommt mir der Schweiß. Ich habe Angst beim Schneiden abzurutschen und mit der Klinge in den Rumpfboden zu hacken. 
Die Operation gelingt. Die Schnittkante wird mi Sekundenkleber gegen Feuchtigkeit versiegelt. 8. Da das ganze RC Equipment ja nun eh schon ausgebaut ist, tausche ich das Segelverstellservo gegen ein C5077. Auf ein Fockspalttrimmservo werde ich zugunsten der Bedienerfreundlichkeit (Stichwort Leihboot) verzichten. An Stelle des Servos wird lediglich ein Servohorn montiert, an dem ich später die Fockschot anbinden kann.
9. Alle in den Rumpf geschraubten Augpüttinge werden sauber ausgerichtet, festgedreht und vorsichtig mit Sekundenkleber gesichert. Dazu Sekundenkleber (einen Tropfen) auf einen Zahnstocher geben und diesen dann an die gewünschte Stelle halten/ zielen. Der Tropfen Sekundenkleber findet dann sein Ziel schon.
10. Die vier Haubenriegel werden gelöst und die Schrauben jetzt gerade in das Deck geschraubt und sauber eingestellt. Vorher schief in das Deck geschraubte Schrauben mit viel zu viel Spiel (Stichwort Haubendichtigkeit)
11. Badewannendichtigkeitstest - KATASTROPHE !!!
Der Titel dieses Tröds ist ja RTS. Meine Übersetzung: Ready To Sink 12. Badewannentest jetzt efolgreich. Kostete jede Menge Sekundenkleber zum Abdichten des Schwertkastens.
13. Bin gerade dabei das Ruder zu montieren. Geht leider sehr schwer, weil sich Lack im Ruderkoker befindet (Könnte man vor dem Lakieren ja verschließen
). Habe eine dünne Rolle aus 240er Schleifpapier gemacht und damit den Koker "durchgeschliffen". Jetzt geht das Ruder ganz leicht.14. Habe die Seilansteuerung des Ruders durch eine Ansteuerung mit Kohlefaserschubgestänge ersetzt.
Jetzt ist es 23.00 Uhr und ich gehe zu Bett.
Guts Nächtle
Tobias
RE: RTS rMM - marcus - 01.01.2012 19:29
Hallo,
jetzt möchte ich mich mal dazu äußern. Hinzu kommt die Aussage eines Mitseglers bei der Wanderup Regatta :" Eine RTS wird nie gewinnen können ".
Soviele "Änderungen" bis auf das neue Rigg musste ich nicht vornehmen (lassen). Mal die ein - oder andere Verbesserung steht bei jedem Boot an.
Wasser im Boot habe ich nur dann, wenn der Wind kräftig bläst. Auch hier sind es nur wenige Tropfen. Eins- bis zwei Taschentücher reingelegt und trocken ist es wieder. Keine Fahrbeeinträchtigung während dessen.
Die mitgelieferte Fernsteuerung ist ausreichend. Hat keinen Schnick-Schnack und trotzdem funktioniert sie auch bei schlechten Wetterverhältnissen (ohne Jacket).
Bisher waren zwei Servos defekt (2 * C261). Ansonsten hatte ich wohl mit der Verklebung und dem allgemeinen Zustand der gekauften RTS Glück.
Das Boot läuft sehr gut. Es mangelt nur an meiner Augen-Daumen-Koordination. Auch dies wird trainiert, damit ich in zwei - drei Jahren um die Podiumsplätze mit meiner RTS mitsegeln kann.
Viele Grüße
Marcus
RE: RTS rMM - arjan - 02.01.2012 03:59
Marcus, aber mal im Ernst, wieviele Zeilen mit Tipps habe wir nicht geschrieben bis das Boot dann einigermaße Ordnungsgemäß auf dem Wasser kam.....
Die Zeit welche ich gebraucht habe Dir zu schreiben hatte ich auch ne Boot bauen können.
In der Sinne enttauscht mir die RTR wirklich, zwar ich mit meiner dann auch wirklich Glück gehabt habe, das bis auf zwei kleinigkeiten es eigentlich in Ordnung war.
Bin dann auch gespannt wie die nächste Sendung aussieht,
hoffe wirklich das die besser ist, spaß machts nicht Kielkasten wieder neu einzubauen, Decksrände wieder neu zu verkleben und diese kleinkram mal umzubauen, weil man doch grad alles aus dem Boot hat und es dann mal schnell eben macht.
RE: RTS rMM - marcus - 02.01.2012 13:16
Guten Morgen Arjan,
ich verstehe Dich voll und ganz. Überall hört man, dass bei der RTR /S nicht richtig geklebt wurde (vom Werk). Ich habe wirklich Glück gehabt.
Besteht denn hier nicht eine Möglichkeit, dies direkt Graupner mitzuteilen, dass vielleicht "10%" der RTR tatsächlich "Wassertauglich" sind und somit der "Qualitätsstandard" nicht dem entspricht, was man von Graupner bisher gewohnt war?. Immerhin sind es 259,00 Euro.
Viele Grüße
Marcus
RE: RTS rMM - arjan - 02.01.2012 14:02
Moin Marcus,
Klar wird Graupner (überlasse ich in diesem Fall meinem Händler) informiert über den Qualität, welche weit unter dem liegt, welche man von Graupner erwartet.
Ein Rollenblock umbauen oder so ne kleinkram, ok kann jeder mit inbusschraubenzieher selber machen ist eigentlich so ne kleinigkeit, das kaum zu erwähnen ist und wenn nicht fährt das Boot zum spaßsegeln auch.
Nur das die Wasserdichtheit so super kontroliert ist, das man viele Boote nachkleben muß (und wer traut sich dies zu, wenn man extra die RTR kauft mit dem absicht nicht kleben zu müssen) ist mehr als ärgerlich.
Dazu ist die Elektronik gefährdet (notfalls muß man die ersätzen wegen Wasserschade).
Auch alle Boote die dan in der Ecke geworfen werden und den Besitzer weiter wieder weiter vom Wasser halten, ist doch auch schade, oder???
Bin dann auch wirklich gespannt wie die nächste Sendung aussieht,
wenn richtig haben wir ab nächste Woche Zuckerrübenmangel -> hab ich Zeit die Boote mal anzuschauen und zu überprüfen.
(Sehe die Boote besser vor als nach dem Verkauf hier in meiner Werkstatt ;-) ).
gruß Arjan.
RE: RTS rMM - Tobias H. - 03.01.2012 20:12
... Fortsetzung
15. Die beiden Umlenkrollen für die Schoten sind leider unsauber zusammengesetzt und drohen dank der viel zu losen Verschraubung am Schotservohebel aufzugehen, bzw. es droht, dass sich die Schot zwischen Rolle und Gehäuse verklemmen kann. Rollen zerlegt, mit 600er Nasspapier plan geschliffen (die Spritzgussansätze entfernt). Rollen wieder zusammengesetzt und am Servoarm montiert.
16. Das Servobrett ist wieder eingebaut und eine Antenne für den 40 Mhz Empfänger mittels Bowdenzugrohr mit Tesafilm unter das Deck geklebt. Die gesamte RC Anlage funktioniert nun. Die Schoten waren nicht vorgereckt. Also Schotmaterial vorgereckt und mit sauberen Knoten verbaut.
17. EINE Stunde an der Kielzunge geschliffen, nun passt die Kielflosse in den Schwertkasten. Leider waren die Distanzstücke schief an der Zunge verklebt. Daher die zeitraubende Schleifarbeit.
Es gibt aber auch etwas positives.
Der Anstellwinkel des Kielgewichtes stimmt!!!18. Boot zum zweiten Dichtigkeitstest in der Badewanne schippern lassen. Kielkasten ist dicht. Masttasche leider immer noch nicht. Also Kiel wieder abgenommen. Boot trocknet jetzt erstmal und ich bin langsam ernsthaft genervt. Hätte ich die gleiche Zeit in einen Baukasten investiert, dann wäre ich jetzt weiter und hätte ein sauber gebautes Schiff. Egal, irgendwann segelt das Ding!
19. Habe jetzt alle Berührungspunkte der Rumpf- und Decksverbindung mit der Kiel/Masttasche mit Aceton-ABS Pampe nachgespachtelt. Jetzt ist die Masttasche endlich dicht! Jetzt warten bis das Aceton verflogen ist und das ABS hart wird.
20. ABS ausgehärtet, alles beischleifen, Kiel wieder einsetzen, schwimmt und ist jetzt endlich dicht.
21. Den schon vormontierten Mast verwende ich nicht. Der Achterstagbügel und die Vorstagaufnahme sind fest mit dem Kohlefasermast verklebt. Da fast jedes Kohlerohr eine leichte Biegung aufweist, die tunlichst noch Vorne zeigen sollte, zeigt die Biegung beim mitgelieferten Mast nach Stb.
Da ja nun alles fest verklebt ist, kann man es nicht korrigieren. Ab in die Mülltonne mit dem Mast. Nehme einen 5/4 er Kohlemast aus meinem Bestand und montiere einen neuen Achterstagausleger (aus meinem Bestand) lose. Die neue Fockfall- und Wantenaufnahme (aus meinem Bestand) wird durch eine gewickelte Tesafilmschicht auf Position gehalten.Gehe jetzt ins Bett.
Guts Nächtle.
Morgen ist Endspurt.
RE: RTS rMM - Thomas - 08.01.2012 19:38
Hallo,
bei Staufenbiel gibts aktuell die RTR für 139,95 EUR. Hab da am letzten Montag in Berlin im Laden vier oder fünf Kästen im Regal liegen gesehen. Ist aber nicht in deren Webseite zu finden, daher schlägt Google nicht an. Auf etwas skeptische Frage, obs evtl. zweite Wahl Ware wäre, wurde nur schief geguckt: Natürlich nicht. Ich hab mir keinen Inhalt angesehen, keine Lust gehabt.
Tja, mit den Bootsnamen ist es offenbar so eine Sache. Bei der ce-rMM ist kein Carbon drin, obwohl es der hochtrabende Name ja so nett suggeriert, und jetzt bei der RTR ist es halt nicht ready to race but ready to repair gemeint.
Nicht immer, aber wohl ab und zu. Schade, aber ehrlich gesagt für mich nicht erstaunlich, das es eine Streuung gibt, befürchtet hatte ich es. Der Bausatz ist nie für einen "industriellen" serienmäßigen Zusammenbau gestaltet gewesen und die Teile daraus einfach so als Grundlage her zu nehmen, kann eigentlich nur zu Problemen führen. Die diversen Handarbeiten zur mehr oder weniger notwendigen Anpassung der Bausatzteile sind im Rahmen so einer Serienfertigung schlicht nicht leistbar. Dazu sind die einige Teile des Bausatzes, z.B. der Kielkasten, auch nicht sauber genug ab Werk angefertigt (Stichwort Beischleifen der CNC-Fräsränder - ob das in CHN vor dem Einbau gemacht wird...) Die ab und zu wellige Deckskante zeigt auch, das hier ganz offenbar nicht mit einer Vorrichtung für ein flächiges Aufkleben des Decks gearbeitet wird. Die hin und wieder schlechten Verklebungen zeugen von mangelndem Sachverstand über das, was da angefertigt wird. Warum auch immer. Bewußt/Absichtlich wird m. E. aber keiner ein Produkt schlecht fertigen und einen Kleks Kleber mehr auf den Rand bringen ist ja keine Welt, die die knappe Kostenbilanz einstürzen läßt. Von daher wirds andere Gründe haben. CHN ist leider nicht ums Eck, da kann man nicht mal so eben vorbei und ein paar Tage in der Produktion zu bringen oder evtl. in Zusammenarbeit und in Angesicht der örtlichen Möglichkeiten das Produkt gestalten.
Allerdings, Stichwort Kostenbilanz, da verstehe ich nicht, wie denn da überhaupt die aktuellen Angebotspreise (s.o.) zustande kommen können.
Was ich auch nicht verstehe:
Warum schicken unzufriedene Kunden bei offensichtlich fehlerhaft verklebten Bootskörpern diese nicht "einfach" an Graupner zurück bzw. an den entsprechenden Händler, der die dann entsprechend reklamiert?
Das ist doch wie bei vielen anderen Dingen, ein Hersteller reagiert wenn überhaupt halt nur, wenn er Rückmeldung bekommt. Und diese Rückmeldung ist nur dann am effektivsten, wenn halt seine Ware wieder auf den Tisch zurück kommt, weil nur dann tuts geschäftlich weh. Alles andere läuft unter "ist halt so - können wir leider nichts ändern - tut uns zwar leid, aber... - usw. ab.
Letztlich, wenn dort keine oder nur sehr wenige Rückläufer (die es immer mal gibt) anlaufen, dann heißt es dort (zu Recht?), ja bitte, was erzählst Du uns da von wegen "Qualitätsmängel etc. pp." und irgendwelchen Kundenärger, denn bei uns gibt es von Kunden keine Beanstandungen, also ist alles ok. Du bist zu pingelig.
Ich sag das so aus eigener Erfahrung, beschränke mich inzwischen daher auch nur noch auf Info rein hier übers Forum und damit für alle sichtbar und offen und unterhalte keinen weiteren Kontakt zu Graupner über MM-Dinge "hinten rum". Was aus meiner Sicht zur RTR zu sagen war, steht hier drin, kann entsprechend kommentiert und ggfs. ergänzt werden und mehr gibt es nicht.
Der dortige frühere Bootsentwickler hat ab und zu hier reingeschaut, aber obs der neue auch tut - keine Ahnung. Die Geschäftsleitung oder die aus dem Verkauf tun es ganz sicher nicht. Ich weiß zwar damit auch, das es so eben auch nix verändert - aber hey, letztlich, ist es mein Produkt? Ist es mein Geschäft? Eben, nein.
Das Ganze hier ist nur ein kleines Hobby und auch die ganze Klassenentwicklung drum herum ist auch relativ gesehen eben nur sehr klein. Alles ganz nett ja, aber geschäftlich offenbar ziemlich unbedeutend - oder halt so, das sich etwas mehr Mühe und Detailversessenheit dafür nicht zu lohnen scheint (oder sich nicht rechnet oder was auch immer). Von daher interessiert es mich auch nicht mehr meine Zeit dafür zu investieren und ich lauf da auch nicht mehr hinterher wie noch die zwei Jahre nach rMM-Auslieferung, was dann mit einer in allen Punkten völlig unveränderten ce-rMM (incl. einiger neuer Passungsmängel) quasi noch quittiert wurde, dazu als I-Tüpfelchen noch Werbefotos des Bootes in grauenvollem Trimm.
Ne, ist für mich abgeschlossen, mit den Schwachstellen muß man halt leben oder es lassen - wir können hier nur versuchen, Einsteigern gleich einigermaßen passende Korrekturhilfen zu geben. Auch auf die Gefahr hin, das die vom Produkt vielleicht durch "zuviel" Kritik und Änderungsinfos einen zu negativen Eindruck bekommen und uns dann letztlich wegbleiben. Das ist ja die Kehrseite der Medaille von wegen möglichst viel Info und Hilfe, das dies dann u.U. nach hinten los geht und falsche Rückschlüsse gibt. Es gibt ja schon einige, die allein beim Lesen des Forums abgeschreckt reagieren, weil sie da von Kugellagern hier und da und wie bedeutend ca. 30g sein mögen und noch anderen Dingen hier lesen und sich denken, oh, ne, das ist doch zu abgefahren (- andere fühlen sich gerade dadurch erst angezogen).
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - arjan - 10.01.2012 01:13
Thomas, meine geäusserte Meinung ist keine Kritik an dich,
ich weiß das du damit nichts zu tun hast.
Habe von der erste Serie nun 10 Stück in der Hand gehabt.
100% der Boote war nicht Wasserdicht !!!
Alle haben (hatten nach neu verkleben) die Kieltasche nicht richtig ans Deck verklebt, wie auch das wasser vom Mast zur Kiel fliessen kann.
Bei 2 Stück war die Kieltasche nicht richt unten an der Rumpf geklebt
1 mal war Deck Rumpf undicht
3 mal war das Messingrohr nicht wasserdicht verklebt.
2 mal war kieltasche hälfte nicht richtig zusammen veklebt, (waren die überhaupt verklebt wurde ??)
Klar weiss mein Händler bescheid und reklamiert er bei Graunpner.
Wie Thomas schon geschrieben hat, soll jeder der nicht zufrieden ist dort mal reklamieren.
Ist zu hoffen das der nächste Serie besser ist.
RE: RTS rMM - eMMa - 10.01.2012 13:16
Thomas schrieb:
... mit den Schwachstellen muß man halt leben oder es lassen - wir können hier nur versuchen, Einsteigern gleich einigermaßen passende Korrekturhilfen zu geben. Auch auf die Gefahr hin, das die vom Produkt vielleicht durch "zuviel" Kritik und Änderungsinfos einen zu negativen Eindruck bekommen und uns dann letztlich wegbleiben. Das ist ja die Kehrseite der Medaille von wegen möglichst viel Info und Hilfe, das dies dann u.U. nach hinten los geht und falsche Rückschlüsse gibt. Es gibt ja schon einige, die allein beim Lesen des Forums abgeschreckt reagieren, weil sie da von Kugellagern hier und da und wie bedeutend ca. 30g sein mögen und noch anderen Dingen hier lesen und sich denken, oh, ne, das ist doch zu abgefahren (- andere fühlen sich gerade dadurch erst angezogen)...
Sehe ich genauso. Das ist das Prinzip der fairen Information, Dinge so gut wie möglich zu beschreiben und gerade bei subjektiven Erkenntnissen die Rahmenbedingungen mit zu beschreiben.
Almost ready to run ist durch das "almost" schon wieder dehnbar und das was in diesem Fred läuft, ist nach meiner Wahrnehmung der Versuch, das "almost" etwas mehr zu präzisieren.
Wenn das dann dazu führt, dass sich jemand nicht berufen fühlt, die Nachbesserungen zu machen oder das Qualitätsmanagement-Lotto mitzuspielen, ist das wahrscheinlich auch eine richtige Entscheidung, sich die ARTR nicht zu kaufen und sich nicht eine Masse Frust einzuhandeln.
Immerhin wird ja von Thomas auch in den Beschreibungen für die normalen Bausätze auf http://www.mm-sailing.de auf Schwierigkeiten und Knackpunkte hingewiesen. Wer das liest und sich abgeschreckt fühlt, sollte sich wohl auch besser nicht allein auf das Bauabenteuer einlassen.
Die entsprechenden Hinweise sollen ja nicht dazu dienen, unsere kleine Marktnische exklusiv zu halten, sondern das MM-Leben Denen zu erleichtern, die sich DAFÜR entscheiden.
Martin
RE: RTS rMM - idefix - 10.01.2012 19:28
Hallo!
Zitat:
die sich DAFÜR entscheiden
Jep!
Dafür. Habe mir eine RTR besorgt. Weil ich eindeutig nicht der Bastler bin.
Muss ich zur Dichtigkeitsprüfung den Empfänger und die Servos ausbauen?
Danke!
Gruss!
Andreas
RE: RTS rMM - arjan - 10.01.2012 19:31
Hab ich nicht, aber ist bei mir nicht das erste was ich getestet habe.
Würde Empfanger schon vom Boden runter nehmen, sicherheitshalbe.
Wenn du dir deine Servos ertrinkst, dann hattest besser aufpassen müssen.
RE: RTS rMM - idefix - 10.01.2012 19:37
Hallo!
Zitat:
aber ist bei mir nicht das erste was ich getestet habe.
Und was ist das erste was Du getestet hast?
Danke!
Gruss!
Andreas
RE: RTS rMM - arjan - 10.01.2012 19:44
Das erste Boot das ich getestet habe war 1986 M-boot eigenbau...
danach habe ich noch xxx Boote (DAS Boot) getestet.
Weil es um die RTR handelt, dachte ich das das schon klar war,
man kann den Satz auch anders interpretieren, war aber nicht gemeint
Meine Vorgehungsweise haste per PN bekommen.
RE: RTS rMM - idefix - 10.01.2012 19:47
Hallo arjan!
Danke für die PN!
Gruß!
Andreas
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 13.01.2012 22:09
folgt man den von graupner empf.Verkaufspreis bleibt einem normalen Händler der keine besondere EK Konditionen gerafe mal 30 % marge
Das ist schon sehr happig um überleben zu können.
wenn das boot teilweise für 130 € angeboten wird , gibt es 2 möglichkeiten
1: Graupner hat manchen Händler sonderkonditionen angeboten, bei abnahme grösserer Mengen
2: Die Teile liegen wie Blei im Regal und die Händler wollen einfach nur rekapilalisieren
oder eine mischung aus beidem...
RE: RTS rMM - Eric Lhoir - 13.01.2012 22:16
BIn sowieso gespannt wie lange graupner die modellsegelboot sparte weiterhin betreibt, Robbe hat sie aufgegeben und Billing Bootist auch Pleite.
RE: RTS rMM - Thomas - 15.01.2012 14:05
Hallo,
pn-Infoaustausch.... Aha. Naja, soviel zum Thema "offene Info".
Ich hab jetzt eben mal ein paar Zeilen verfasst, wie ich den Bootskörper testen würde und damit den bereits zur Montage als Hilfestellung gedachten Artikel kurzerhand ergänzt, da es ja scheinbar durchaus häufiger da zu Problemen kommt:
Edit 08072012 ---> Artikel findet sich in der Webseite im Kapitel Bootsbau.
Eric,
Zitat:
rekapilalisieren
Ja, bei den Margen kann man wohl nur noch von Kapilareffekten im Geldfluss sprechen.
Absatz der RTR kenne ich nicht.
Irgendwelche Zukunftsausrichtungen irgendwelcher Firmen auch nicht.
Allerdings, ich hatte da neulich auch wieder so ein fast schon typisches Beispiel in einem Laden erlebt, als ein modellsegelunbedarfter Kunde sich umschaute. Im Laden stand eine Fortune und auch eine RTR aufgebaut zur Ansicht.
Nun ratet mal, bei welchem Boot er gleich spontan mehr Interesse zeigte...
Bei dem Beispiel war die Fortune übrigens zum gleichen Preis wie die RTR im Angebot, aber das war erstmal sogar fast nebensächlich.
Erst als ich (konnte es nicht lassen...) im folgenden Gespräch die MM-Klassenszene erwähnte und auf die vielfältigen praktischen Möglichkeiten hinwies, wurde auch die MM (etwas) interessanter.
Wie Stockmartime ja schon seit Jahren zeigt, der optische Schein eines Modells ist allein das, was beim Erstkontakt zählt. Und da ist die MM zu einfach / brav gemacht. Wenn dann keine weiteren Hinweise z.B. seitens eines Verkäufers oder durch eigenes Recherchieren kommen, schneidet eine MM bei unbedarften Einsteigern immer schlecht(er) ab, als z.B. eben diese Fortune. Die MM / RTR müßte einfach optisch viel "peppiger" aufgemacht daher kommen, also halt auch so bunt und mit x-Werbelogos modisch und plakativ beklebt, wie es die großen (berühmten / erfolgreichen, wie auch immer zumindest irgendwie präsenten) 1:1 Regattayachten ja vormachen, die bei unbedarften Interessenten nunmal als "Vorbild" und "Haben wollen" dienen.
Aber wie soll "man" nun noch eine fesche Deko beim Hersteller rein bekommen... Jetzt ist ja alles an fertig, Bausatzkartons, Werbefotos usw....
(Ich darf / muß mich da leider an die eigene Nase fassen - die optische Deko der cMM (ganz grausig) + rMM (zu brav/bieder/unspektakulär) basiert auf meinen Entwürfen und die sind bei der späteren ce-rMM und jetzt der RTR auch quasi einfach nur weiter geführt worden - das hätte anders aussehen können / sollen / müssen.)
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - Maximilian MM - 15.01.2012 14:50
Zitat:
Die MM / RTR müßte einfach optisch viel "peppiger" aufgemacht daher kommen, also halt auch so bunt und mit x-Werbelogos modisch und plakativ beklebt, wie es die großen (berühmten / erfolgreichen, wie auch immer zumindest irgendwie präsenten) 1:1 Regattayachten ja vormachen, die bei unbedarften Interessenten nunmal als "Vorbild" und "Haben wollen" dienen.
RE: RTS rMM - arjan - 15.01.2012 15:08
Thomas schrieb:
Hallo,
pn-Infoaustausch.... Aha. Naja, soviel zum Thema "offene Info".
pn-Infoaustausch.... Aha. Naja, soviel zum Thema "offene Info".
Einhalt dieses PNs ist nichts mehr als eine, wegen Zeitmangel voller Sprach- und Schreibfehler stehende Vorgehungsweise, wie ich die rMM oder rMM RTR auf Wasserdichtheit teste.
Nicht mehr und nicht weniger.
Da bei mir in fast jede Posting Sprach-, Schreib- und Grammatikfehler stehen, wollte ich euch dieses nicht bis im extreme antun.
gruß Arjan
RE: RTS rMM - Thor - 15.01.2012 20:32
Thomas schrieb:
Hallo,
pn-Infoaustausch.... Aha. Naja, soviel zum Thema "offene Info".
Ich hab jetzt eben mal ein paar Zeilen verfasst, wie ich den Bootskörper testen würde und damit den bereits zur Montage als Hilfestellung gedachten Artikel kurzerhand ergänzt, da es ja scheinbar durchaus häufiger da zu Problemen kommt:
RTR-rMM-Bauplan-Modifikationen--3.pdf
pn-Infoaustausch.... Aha. Naja, soviel zum Thema "offene Info".
Ich hab jetzt eben mal ein paar Zeilen verfasst, wie ich den Bootskörper testen würde und damit den bereits zur Montage als Hilfestellung gedachten Artikel kurzerhand ergänzt, da es ja scheinbar durchaus häufiger da zu Problemen kommt:
RTR-rMM-Bauplan-Modifikationen--3.pdf
Hallo Thomas,
Danke fuer das Dokument
Meinst du das die ARTR die Waten braucht und die Grossverkleinerung ist 100% noetig?
Saludos.
Thorsten
RE: RTS rMM - Thomas - 15.01.2012 21:22
Arjan, Du weißt doch, das Schreibfehler von Dir hier nicht als störend angesehen werden.
Torsten, Wanten halte ich für sinnvoll (ich weiß, Arjan fährt auch ohne mit dem dünnen Mast).
Das Kürzen ist dagegen eher als Tipp zu sehen. Man muß es nicht machen. Ich hab es aber gemacht, weil ich das Rigg oben für unnötig hoch geraten finde und als ich dann später für den Artikel die Maßskizze machen wollte, hatte ich halt nur noch das gekürzte Teil zur Hand, welches ich dazu vermessen konnte.
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - Thor - 20.01.2012 14:46
Hola,
Weiss wer ob die 40MHz Fernsterung mit jeden, normaeln 40MHz Empfaenger funktioniert?
Fruehe r war es oft so das besonderst bei en Quarzen nicht alles mit Graupner ging?
Desweiter weiss wer (Thomas,Arjan,....) was ueber die Daten des Schoten-Servo und das des Ruders?
Muchos saludos.
Thorsten
RE: RTS rMM - arjan - 20.01.2012 15:37
Nach Aufdrück soll es eine FM -Anlage sein.
Da sind soweit ich weiß die Quarze schon Markegebunden,
kaum Austausch möglich.
Also Thorsten, einfach ausprobieren mit was du noch daheim hast.
Von den Servos sind mir keine Daten bekannt.
RE: RTS rMM - Thor - 20.01.2012 18:05
arjan schrieb:
Nach Aufdrück soll es eine FM -Anlage sein.
Da sind soweit ich weiß die Quarze schon Markegebunden,
kaum Austausch möglich.
Also Thorsten, einfach ausprobieren mit was du noch daheim hast.
Von den Servos sind mir keine Daten bekannt.
Da sind soweit ich weiß die Quarze schon Markegebunden,
kaum Austausch möglich.
Also Thorsten, einfach ausprobieren mit was du noch daheim hast.
Von den Servos sind mir keine Daten bekannt.
Danke Arjan,
Naja das Boot ist schon weg zum Besitzer (baue mir meine Boot aus den Einzelteilnen und was so rumliegt zusammen :-) ) deshalb kann ich nichts mehr ausprobieren.
Allerdings hab ich den Empfaenger schon gewogen und der wiegt fast 15g was dan ein potenzial von 10g an Gewichtsersparnis geben wuerde.
Wahr scheinlich kommt es fast genauso teue einen neue leichten 40MHz Empfaenger zu kaufen wie ein neue 2,4GHz.
Mal sehn wie der Besitzer zufrieden sein wird.
Beim Segelservo wuerde ich auf ein low-Profil gehen dann passen auch die Finger und ein baterie wieder unter drunter .
Muchos saludos.
Thorsten
@Geheim und Footy, weisst du das die EM diese Jahr wohl in Italien sein wird auf 2000m Hoehe 
. Vielleicht schaft ihr ja diese Jahr ein Hollandische-Mannschaft zu schicken oder?
RE: RTS rMM - arjan - 20.01.2012 18:11
Thor schrieb:
auf 2000m Hoehe
Sagst du zum Flachlander......
Alles über 322,7 m NAP ist schon höher als die Europäische Niederlände hoch sind.....
Segeln unter Meeresspiegel ist für uns ja kein Problem, aber auf der Höhe bekommt man Höheangst......
RE: RTS rMM - Thor - 20.01.2012 19:43
arjan schrieb:
Thor schrieb:
auf 2000m Hoehe
Sagst du zum Flachlander......
Alles über 322,7 m NAP ist schon höher als die Europäische Niederlände hoch sind.....
Segeln unter Meeresspiegel ist für uns ja kein Problem, aber auf der Höhe bekommt man Höheangst......
Naja das die 2000m fast 7 mal mehr ist als das was du bei den Flachlandetapen beim Fahrradfahren gewoeht bist ist schon klar, aber ein fliegender Holl.... kann doch alles schaffen.
Ausserdem gibts dort auch noch ein Golfplatz, guckmal hier:
44.956994,6.880953
in googel.-map mal eingeben.
Saludos.
Thorsten
RE: RTS rMM - arjan - 20.01.2012 20:29
Thor schrieb:
arjan schrieb:
Thor schrieb:
auf 2000m Hoehe
Sagst du zum Flachlander......
Alles über 322,7 m NAP ist schon höher als die Europäische Niederlände hoch sind.....
Segeln unter Meeresspiegel ist für uns ja kein Problem, aber auf der Höhe bekommt man Höheangst......
Naja das die 2000m fast 7 mal mehr ist als das was du bei den Flachlandetapen beim Fahrradfahren gewoeht bist ist schon klar, aber ein fliegender Holl.... kann doch alles schaffen.
Ausserdem gibts dort auch noch ein Golfplatz, guckmal hier:
44.956994,6.880953
in googel.-map mal eingeben.
Saludos.
Thorsten
wohne ja grade nur 1 m über NAP........ alles Flachland um mich rum, nichts mit hügel....
A propos Golfplatz, ist näher ans Haus zu finden als fahrbares Wasser und das ist schon zu fuß zu schaffen.....
RE: RTS rMM - idefix - 22.01.2012 02:11
Hallo!
Ich möchte gleich von vornherein die Servos austauschen.
Es werden hier
http://www.mm-sailing.de/forum/showthread.php?tid=3619
verschiedene Servos genannt.
Allerdings weiß ich nicht, ob die dann in die Bohrungen der Servohalterungen auf der RTR passen.
Insbesondere fand ich den Tipp gut, denselben Servo fürs Ruder und die Schoten zu nehmen. Damit man dann nur einen Servo als Reserve braucht.
Als Sender habe ich die DX6i, und da dann den Marineempfänger.
Spektrum MR3000
http://www.modellhobby.de/Elektronik/Fernsteuerungen-Module/SPEKTRUM/Spektrum-Empfaenger/Spektrum-MR3000-2-4-GHz-DSM.htm?shop=k_staufenb&SessionId=&a=article&ProdNr=094SPMMR3000&t=9&c=8502&p=8502
Danke!
Gruß
Andreas
RE: RTS rMM - veitHAM - 22.01.2012 12:41
moin,
....ich den Tipp gut, denselben Servo fürs Ruder und die Schoten....
die Sprache gibt's doch her, warum sie also nicht nutzen?
den Tip, für Ruder und Schoten einen baugleichen Servo zu nutzen, find' ich auch gut.
Gruß Veit
RE: RTS rMM - Thomas - 22.01.2012 17:29
Hier gibts ja echt alles. Sprachempfehlungen, Golfplatzempfehlungen, etc.
Alles was man zur RTR so braucht.
Naja...
Mal zum eigentlichen Thema, zur Frage der Kompatibilität der RTR-Anlage:
Ich weiß nur, das die normalen Graupner-FM-Quarze mit den Plastikgehäusen schon mal rein von den Abmessungen nicht in den Empfänger vom Gehäuseausschnitt passen. Ob sie ohne Gehäuse dann elektrisch passen - keine Ahnung.
Grundsätzlich soll es aber wohl heute so sein, das man (entgegen den aktuellen 2,4 GHz-Fernsteuerungen!) bei FM-Anlagen im gleichem MHz-Band Sender und Empfänger verschiedener Marken untereinander kombinieren kann - die Komponenten sollen aber jeweils dann mit dem entsprechenden Original-Markenquarzen betrieben werden, also sollte z.B. kein MPX-Empfänger einen Graupner-Quarz bekommen (weil der gerade vorhanden ist...) sondern eben immer nur einen MPX. Dito für Sender.
Von daher müßte der RTR-FM-40MHz-Sender auch mit anderen FM-40MHz-Empfängern funktionieren, wie auch der RTR-FM-40MHz-Empfänger mit anderen FM-Sendern 40MHz tun sollte.
Welcher Part von den beiden RTR-Teilen nun technisch der schwächere ist, keine Ahnung. Vielleicht tut der Empfänger nur deshalb so empfindlich, weil der Sender Kruscht ist. Vielleicht auch umgekehrt. Da ich diese beiden Teile von meiner RTR aber schon nach kurzer Zeit aussortiert habe, kann ich nichts mehr dazu testen.
Anyway, das Thema mit der beigelegten in meinen Augen schwachen "Fernsteuerung" ist hoffentlich bald Geschichte, denn nach den Infos, die ich dazu mal vor einiger Zeit bei einem Einkauf bei Graupner gehört habe, soll die RTR ja ca. dieses Jahr dann mit 2,4 ausgerüstet werden. Angedacht ist das wohl als BNF-Version mit eingebautem hott-Empfänger (BNF = bind to fly = bereits eingebauten Empfänger mit dem separaten passenden Sender binden und fliegen gehen) - aber u.U. ohne einen dann bereits beigefügten hott-Sender...
Also vom Verkaufskonzept wie die ganzen Horizon Hobby BNF-Modelle, die auf die zugehörigen Spektrum-Anlagen gefixt sind.
Immerhin gibts mit der MX10 ja nun auch das System für um die 90,- EUR Strassenpreise und dann hat man eben noch einen zweiten Empfänger (denn bislang verkauft Graupner (wie auch Spektrum) immer nur komplette Sets, nicht Sender einzeln).
Gruß
Thomas
Hoffe auch alles einigermaßen im Sinne der deutschen Sprache verfasst zu haben.
Jetzt neu: RFH - Thomas - 01.02.2012 09:15
Sodele, jetzt ist (bald, irgendwann, wer weiß wann) nix mehr mit RTR - ready for race oder RTS - ready for sail (und die "Interpretationen" der Buchstaben - vielleicht auch nicht mehr... ?
)Jetzt heißt das RFH
[attachment=6637]
Witzigerweise ist die MX12 als Sender dazu empfohlen - auch wenn doch die erst vor kurzem eingetroffene MX10 schon reichen würde?
(Aber für das Titanic-Modellchen mit vorwärts-rückwärts und li-re wird auch gleich mal eine MX20 empfohlen
)In der Bootsbeschreibung sind nach wie vor ein paar Formulierungen, die man vielleicht auch mal hätte überarbeiten können. Z.B. das die Kieltasche zweiteilig ist, interessiert ja nun bei einem Fertigmodell nicht mehr, und genähte Segel sind das (bislang zumindest) auch nicht (gewesen?). (Jaja, immer auf diese Feinheiten...)
Gruß
Thomas
Edit: Preis ist bei 259,95 EUR geblieben
RE: Jetzt neu: RFH - Thor - 01.02.2012 11:12
Thomas schrieb:
Sodele, jetzt ist (bald, irgendwann, wer weiß wann) nix mehr mit RTR - ready for race oder RTS - ready for sail (und die "Interpretationen" der Buchstaben - vielleicht auch nicht mehr... ? )
Jetzt heißt das RFH
Witzigerweise ist die MX12 als Sender dazu empfohlen - auch wenn doch die erst vor kurzem eingetroffene MX10 schon reichen würde?
(Aber für das Titanic-Modellchen mit vorwärts-rückwärts und li-re wird auch gleich mal eine MX20 empfohlen)
In der Bootsbeschreibung sind nach wie vor ein paar Formulierungen, die man vielleicht auch mal hätte überarbeiten können. Z.B. das die Kieltasche zweiteilig ist, interessiert ja nun bei einem Fertigmodell nicht mehr, und genähte Segel sind das (bislang zumindest) auch nicht (gewesen?). (Jaja, immer auf diese Feinheiten...)
Gruß
Thomas
Edit: Preis ist bei 259,95 EUR geblieben
)Jetzt heißt das RFH
Witzigerweise ist die MX12 als Sender dazu empfohlen - auch wenn doch die erst vor kurzem eingetroffene MX10 schon reichen würde?
(Aber für das Titanic-Modellchen mit vorwärts-rückwärts und li-re wird auch gleich mal eine MX20 empfohlen
)In der Bootsbeschreibung sind nach wie vor ein paar Formulierungen, die man vielleicht auch mal hätte überarbeiten können. Z.B. das die Kieltasche zweiteilig ist, interessiert ja nun bei einem Fertigmodell nicht mehr, und genähte Segel sind das (bislang zumindest) auch nicht (gewesen?). (Jaja, immer auf diese Feinheiten...)
Gruß
Thomas
Edit: Preis ist bei 259,95 EUR geblieben
Danke Thomas fuer die Informationen.
Verstehe ich das Richtig, meine augen sind nicht mehr die Besten.
Ist das selbe Modell/Ausfuehrung aber ohne Fernsteuerung aber schon mit einem 2,4GHZ Graupner-Empfaenger.
Hab nichts ueber die Servos gelesen, sind mit drin und sind die selben?
Wann ist das Boot zu haben?
Saludos.
Thorsten
RE: Jetzt neu: RFH - eMMa - 01.02.2012 11:23
Thomas schrieb:
(bald, irgendwann, wer weiß wann)
Edit: Ok, dann mach ich's halt etwas kleiner. War nur der Versuch, etwas mit augenfreundlicher Großschrift zu verdeutlichen.
RFH - Thomas - 01.02.2012 12:06
Martin, etwas weniger fett reicht wohl auch....
Torsten, tja, so ist halt diese Produktbeschreibung - sie hinterläßt etwas Fragen.
Im Beschreibungstext auf der linken Seite sind bereits eingebaute Servos angegeben, in der folgenden Beschreibung des "Kasteninhalts" fehlen sie dagegen.
Mehr weiß ich jetzt auch nicht dazu, es scheinen zumindest am Boot keinerlei Änderungen zu sein, nur eben anderes Fernsteuerungssystem:
Es ist jetzt ein ready to XY Set OHNE beigelegten Sender.
Also den Sender muß man sich separat dazu kaufen.
Wegen eingebauten hott-Empfänger geht dafür nur ein hott-Sender, also die MX10 oder MX12 (oder teurer Versionen...)
Die Sender gibts m.W. nach wiederum nur als Sets mit Empfängern. Also kauft man zwangsläufig einen zweiten (Reserve-) Empfänger mit.
Ist keine neue Verkaufsmasche - macht Spektrum / Horizon Hobby wie oben schon mal geschrieben schon seit einigen Jahren (offenbar erfolgreich...) - und bindet damit die Käufer ihrer ganzen Kleinhelis gleich auf ihre Fernsteuerungen ein. Macht Graupner jetzt eben auch (nach) - die haben jetzt im Neuheitenprogramm auch einen ganzen Stapel anderer RFH-Modelle dargestellt, bei denen immer noch der Sender dazu gekauft werden muß.
Schade für mein Empfinden nur, das es die Sender halt nicht einzeln gibt.
Ansonsten finde ich es ok, hott scheint sich bislang als gutes 2,4 GHZ-System zu bewähren (ist ja erst seit Ende 2010 erhältlich), von daher bekommt der Kunde jetzt wenigstens ordentlichere Technik fürs Geld.
Gruß
Thomas
RE: RTS rMM - Roland K. - 01.02.2012 12:08
die MX20 braucht man sicher um die ganzen Extras die im Titanic Baukasten dabeiliegen zu Steuern (Eisberg etc..)
RE: RTS rMM - arjan - 01.02.2012 14:52
Das dort ne 2.4 Sender dazu gelegt wird ist schon gut,
dann können die sich auch nicht mehr vertun mit Frequenzen,
welche nur in die UK zugelassen sind.
War bei den nächsten 20 Stück welche ich mal kontrolliert habe auf Wasserdichtheit, 4 stück mit so ne Fehlfrequenz/ Quarz.
Zwar CE marke drauf steht, sollte wenn es nicht überall in der EU zugelassen ist noch ein extra Markenzeigen drauf stehen.
Diese 20 Stück waren klar auch nicht Wasserdicht,
alle Kiel/Masttasche ans Deck, 2 mal auch mit der Rumpf,4mal kieltasche nicht richtig verklebt - wobei 1 mal mehr oder weniger 2 hälfte im Boot war!
wie auch bei 4 Stück der Ruderkoker nicht Wasserdicht ist.
Da fehlte bei einer noch die Schrauben um den Servoarms festzuhalten...
Bei 8 zeichte der Kieltasche sich deutlich bis sehr deutlich aussen durch den Rumpf und eins hatte noch richtig Lackschade...
Auch sind 3 stück mit ein zuweit nach vorne veklebtes Deck (Mast kann grad noch in der Tasche gesteckt werden).
2 Boote waren hatte noch Lekstelle bei Rumpf-Dek, wobei eins so schlimm war das man von der eine Seite mitte,vorne rum bis zur andere Seite mitte sagen konnte das es nur punktweise verklebt war!
Die Reklamationsliste wird ziemlich lange...
RE: RTS rMM - eMMa - 02.02.2012 13:13
arjan schrieb:
Diese 20 Stück waren klar auch nicht Wasserdicht,
alle Kiel/Masttasche ans Deck, 2 mal auch mit der Rumpf,4mal kieltasche nicht richtig verklebt - wobei 1 mal mehr oder weniger 2 hälfte im Boot war!
wie auch bei 4 Stück der Ruderkoker nicht Wasserdicht ist.
Da fehlte bei einer noch die Schrauben um den Servoarms festzuhalten...
Bei 8 zeichte der Kieltasche sich deutlich bis sehr deutlich aussen durch den Rumpf und eins hatte noch richtig Lackschade...
Auch sind 3 stück mit ein zuweit nach vorne veklebtes Deck (Mast kann grad noch in der Tasche gesteckt werden).
2 Boote waren hatte noch Lekstelle bei Rumpf-Dek, wobei eins so schlimm war das man von der eine Seite mitte,vorne rum bis zur andere Seite mitte sagen konnte das es nur punktweise verklebt war!
alle Kiel/Masttasche ans Deck, 2 mal auch mit der Rumpf,4mal kieltasche nicht richtig verklebt - wobei 1 mal mehr oder weniger 2 hälfte im Boot war!
wie auch bei 4 Stück der Ruderkoker nicht Wasserdicht ist.
Da fehlte bei einer noch die Schrauben um den Servoarms festzuhalten...
Bei 8 zeichte der Kieltasche sich deutlich bis sehr deutlich aussen durch den Rumpf und eins hatte noch richtig Lackschade...
Auch sind 3 stück mit ein zuweit nach vorne veklebtes Deck (Mast kann grad noch in der Tasche gesteckt werden).
2 Boote waren hatte noch Lekstelle bei Rumpf-Dek, wobei eins so schlimm war das man von der eine Seite mitte,vorne rum bis zur andere Seite mitte sagen konnte das es nur punktweise verklebt war!
Ich zitiere dazu mal Graupner:
Achten Sie besonders auf die Wasserdichtheit des Modells. Ein Modellboot wird bei entsprechendem Wassereinbruch sinken. Kontrollieren Sie das Modell vor jeder Fahrt, ob irgendeine Beschädigung vorliegt und ob Wasser eindringen kann.
Quelle: http://www.graupner.de/fileadmin/downloadcenter/2014.HoTT_rMM_RTR_HoTT_DE.pdf
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 02.02.2012 13:15
Arjan,
Zitat:
Das dort ne 2.4 Sender dazu gelegt wird ist schon gut,
Nein, nochmal, es ist hier jetzt kein Sender mehr dem Set beigelegt - nur ein moderner 2,4 GHz-hott Empfänger ist jetzt drin.
Passender Sender muß extra dazu gekauft werden.
Set der passenden MX10 im aktuellen Strassenpreis liegt bei knapp 100,- EUR, sagt Tante G:
[attachment=6641]
Was die aktuellen Baumängel angeht, so bleibt wohl nur Hoffnung auf einen irgendwann einfliessenden Lern- / Optimierungsprozess. Wie auch immer.
Um auf mögliche Kommentare bez. "jetzt ist nur noch ein Empfänger drin, dann könnte vom gesparten Geld ja evtl. was in der Qualität gesteigert werden" noch einzugehen:
Der neue hott-Empfänger ist m. E. vermutlich sogar teurer, als das ganze bisherige Set Sender + Empfänger FM 40 MHz.
(Dies neutral betrachtet und abgesehen von so Mondphasenpreisschwankungen, die neulich bei einigen Händlerangeboten für die RTR so vorlagen / vorliegen)
Übrigens, neulich war in der Bucht ein Sofortkaufangebot für eine RTR-Fernsteuerung für "schlanke" 41,- EUR. Hab aber nicht geschaut, ob das "Experiment" mit diesem Preis "geglückt" ist, sprich da etwa einer angebissen hat...
Gruß
Thomas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - arjan - 02.02.2012 13:29
Ja Thomas, ich wusste es, und so wird es nochmal extra betont das es
vorbereitet ist auf der Hottsender serie von Gr..
Das lediglich nur ein Empfanger mit Hottsystem eingebaut ist.
(Wer jetzt noch sagt das er/sie nicht vorgewarnt ist das es keinen RTR ist, ist selber schuld...
)
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 02.02.2012 13:59
Tja, ein Geschäftswesen ist halt manchmal anders unterwegs, als die vielleicht eher praxisorientierten Anwender eines Produktes.
Aus Sicht des Geschäftswesens wäre ein Angebot des reinen leeren Bootes oder eines Bootes nur mit den eingebauten Servos abgesehen vom Praxisaspekt aus Kundensicht aus einer Ecke rein vom Geschäft her halt schlecht: Denn dann könnten ja Kunden (wie in den letzten Jahren ja beim Bausatz) auf die Idee kommen, das Boot mit einem Fremdprodukt zu bestücken. Und da es wohl nach wie vor so ist, daß mit dem Fernsteuerungsverkauf und den entsprechenden Teilen das Geld verdient wird - nicht mit den Modellen (die halt nur als Anreiz dienen, sozusagen), ist das natürlich dann schon --- blöd.
Da das Geschäftswesen im Fall der MM vor einigen Jahren beim MM-Boom in NED nicht so richtig geschaltet hatte, wurden dort zu fast jedem verkauften MM-Bausatz Hitec oder Futaba Fernsteuerungen dazu verkauft - nix Graupner Fernsteuerungen. Das waren damals wohl so um die 2000 Bausätze, die in kurzer Zeit verkauft wurden. Das muß man sich nun mal auf der Zunge zergehen lassen, mit dem durch die entsprechende Absatzstückzahlen auch noch rabattiert abgegebenen Bausatz hat man quasi die Konkurrenz im Verkauf von deren gewinnbringenden Fernsteuerungen gefüttert...
Von daher ist es ja verständlich, das hier jetzt anders gehandelt wird, zumal auch ein gewisser Nachholbedarf im 2,4 GHz-Bereich gegenüber der Konkurrenz in den letzten Jahren entstanden ist. Schaut Euch doch mal um, wie verbreitet bei uns Spektrum ist....
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Roland K. - 02.02.2012 14:30
Wobei ich das momentane Konzept etwas unfertig finde.
Der Reiz des Bootes soll ja gerade die "fertigkeit" sein. Wenn ich mir da erst noch die Fernsteuerung besorgen muss kann das schon wieder abschreckend sein, besonders für absolute RC Neueinsteiger die dann noch einen unnützen Empfänger mitkaufen müssen.
Also RFH schonmal gut, aber ergänzend noch ein RTS Set mit Steuerung wäre m.E. auch sinnvoll. Ist ja bei den Horizon Hobby Flugmodellen auch nicht anders, da gibt es Komplettsets mit Megabilligsender oder eben BNF (analog zu RFH).
Gerad die biligsender sind dann häufig Wegwerfsender und wenn Blut geleckt wird kommt was besseres dazu.
Aber mal sehen, ist ja nur Messeneuheit, vielleicht gibts da noch Ergänzungen bzw. mit besserer Verfügbarkeit vielleicht auch irgendwann wieder "Einzelsender" von Graupner.
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Eric Lhoir - 02.02.2012 19:37
Roland K. schrieb:
vielleicht gibts da noch Ergänzungen bzw. mit besserer Verfügbarkeit vielleicht auch irgendwann wieder "Einzelsender" von Graupner.
wird es laut händlermail von heute auch geben, das gante RFH würde ja sonst keinen Sinn machen
Der Thomas scheint wohl nicht mehr im Graupner Verteiler zu sein
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 02.02.2012 19:58
War ich noch nie.
War und bin ja kein Händler.
Aber schön zu hören, das es da entsprechende und für Kunden passende Maßnahmen geben soll.
Gibts denn in dem Rundschreiben dann auch schon entsprechende Preisangaben zu Einzelsendern Typ MX10 / 12 ?
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Eric Lhoir - 02.02.2012 20:01
nein, noch nicht, ich sage bescheid sobald ich es weiss
alternativ kann man ja den hott empfänger verkaufen und für 59 euro unsere schreiner anlage kaufen...
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - GER-11 - 22.03.2012 01:28
Hallo,
ich habe offen gestanden lange gezögert mich zu diesem Thema zu äußern. Aber ich gehöre zu den Leuten, die sich so eine RTR gekauft haben. Und ja, auch meine war nicht wasserdicht und der Ruderservo war kaputt. Na und, den Servo haben sie mir bei Staufenbiel in Berlin kostenlos ausgetauscht und das Zukleben der Rumpf/Deck-Verbindung hat 1 min gedauert. Das bringt einen beides nicht um. Und jetzt habe ich ein Schiff mit dem ich mit Euch um die Wette fahren kann. Das heißt, ich sitze nicht erst Wochen allein zu Hause und muß im stillen Kämmerlein überlegen wie man das Puzzle wohl zusammen setzt. Jetzt kann ich mitfahren, mir alles angucken und wenn die Zeit reif ist, bau ich mir mein eigenes Boot.
Also ich für meinen Teil bin mit meiner RTR sehr zufrieden (trotz der kleinen Mängel) und kann das Konzept weiter empfehlen. Ob ich über einen Bausatz auch den Einstieg gemacht hätte, wage ich zu bezweifeln. Mit der RTR habe ich aber eine gute Basis, mit der ich ins Regattageschehen einsteigen kann. Wie zukünftige Upgrades dann aussehen, wird sich zeigen. Und so ganz allein bin ich mit meiner Meinung auch nicht, denn bei uns fahren seit Anfang dieses Jahres gleich 5 RTR's.
Andreas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - arjan - 22.03.2012 14:40
Hallo Andreas,
Freut mich das du mit deinem Boot glücklich bist, wie auch mit deinen 2 rechter Hände.
Mir ist es nicht das Boot schlecht zu reden, sondern nur die aufgetauchte Macken zu nennen.
Es gibt immer mehr Menschen die, aus welcher Grund dann auch, statt 2 Rechter oder Linker und Rechter Hand zwei Linker haben.
(Lese: es einfach nicht hinbekommen es zu reparieren).
Es wäre halt wirklich schade das die Leute einfach enttauscht wegen RTR
erst verstehen das es Repair statt Race heißt.
Glaub mir, die meisten Reparieren nicht, die bringen das Boot zurück. (Erfahrung).
Es gibt sogar schon eine Gruppe die RTR auch wirklich RTR und nicht Almost RTR sehen wollen und lassen das ganze dann aufbauen...
Das Konzept an sich haben wir hier (in meiner Gegend) schon über 5 Jahren und das es funktioniert, manche Regatten sind 50-70% der Teilnehmenden Boote aus dieser Konzept/ Bauwerft im Einsatz (Regatten 20-30 Boote), hat sich hier gezeigt.
Ach Ja, die erste RTRs (2014.200) waren hier schon wieder in der Werkstatt wegen weitere Upgrading...
Gruß Arjan
Stolzer Besitzer einer RTR und übt schon lange ein Boot zu bauen ...
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - paulsen - 22.03.2012 15:06
Na, Recht hast Du, Andreas!
Ich, für meinen Teil, werde wohl NIE eine MM zusammenbauen, bin zwar Schrauber, aber alles unter M5 ist für meine Finger nicht recht kompatibel:-). Und ich habe auch die Zeit überhaupt nicht.
Also hatte ich mir zu Anfang meiner RC-Segelkarriere hier im Forum eine fertige rMM von einem Kollegen ausgeguckt und gekauft. Na, ja, die ist recht lieblos zusammengeschustert und sank schneller als das Heck der TITANIC:-), aber ich bekam sie irgendwann dicht. Mit heutigem Wissenstand hätte ich sie sicher nicht gekauft.
Bin immer wieder fasziniert, welche filigranen und hochkomplexen Dinge manche MM-Kollegen bauen können, aber ich werde das nicht auf die Kette bekommen.
Mittlerweile weiß ich, welche netten Kollegen richtig gute Boote auch auf Auftrag bauen. Das nächste wird aus einer solchen Werft kommen.
Vielleicht vom Arjan :-).
Wenn ich mehr Zeit für das Regatta-Segeln habe.....
Gruss
Knudt
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - GER-11 - 23.03.2012 01:02
Hallo,
die angesprochene Variante, dass erfahrene MM-Segler Boote auf Bestellung bauen, sollte man dann vielleicht noch mal in der Rubrik "Einsteiger"/Die einfachen Schritte zum Segeln mit der Micro Magic: aufführen. Dort wird ja lediglich die RTR, der Bausatz und der Gebrauchtmarkt erwähnt. Und beim Gebrauchtmarkt wird noch davor gewarnt, dass eben viele der dort angebotenen Boote nicht sonderlich liebevoll montiert wurden. Hier sollte dann vielleicht ein Ergänzung mit konkreten Ansprechpartnern erfolgen - das könnte den Zugang zur Klasse vielleicht nochmal für einige erleichtern!
Gruß
Andreas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Norbert - 23.03.2012 01:34
Hi,
ich fände es nicht so toll, wenn der Trend in Richtung "lass mich mit Basteln in Ruhe, ich will nur Segeln" ginge.
Naja, bis auf ganz wenige Ausnahmen kann mit dem Bauen ohnehin nicht nennenswert Geld verdienen und die RTR scheint ja auch nicht ganz ohne Basteln auszukommen.
Vielmehr sollte man an den lokalen Hotspots den Eigenbau fördern, es gibt ja überall Leute, die da anleiten können.
So in der Richtung der Segelmacher-Workshops.
Gruß,
Norbert
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 25.03.2012 13:07
Danke Andreas, guter Beitrag Nr. 142!
Bei all dem "Rummeckern" über dies und das an diesem Modell könnte man durchaus die in meinen Augen durchaus positive Gesamtsumme durch das nun vorhandene Großserien-Angebot einer RTR aus den Augen verlieren. Sie weist zwar leider je nach Fall mal mehr mal weniger Macken auf, aber es ist ein Angebot, das überall und recht einfach erhältlich ist und dazu auch nicht teuer ist. Und das damit eben in der Tat für Einsteiger in unsere Klasse sehr reizvoll sein kann.
Bislang gabs „Fertigboot“ nur bei einigen sehr wenigen Spezialisten (z.B. bei Arjan auf direkte Anfrage) / bzw. Kleinhändlern – und das auch nur zu mehr EUR, als es die Chinesen nun anbieten. Dies ist bitte wertungsfrei zu lesen, ist einfach Tatsache – dafür haben individuell gefertigte Fertigboote dann eben auch keine dieser mehr oder weniger vorhandenen Macken…
Das "Rummeckern" hier über die Ausführung / Qualität der Graupner RTR-Version dient in meinen Augen in erster Linie der Info und auch Hilfestellung, nicht um das Produkt nun per se mies zu machen.
Aber natürlich, hatte ich hier irgendwo auch schon geschrieben, kann das damit auch einen zu negativen Eindruck vermitteln und abschrecken.
Die MM, egal welche Variante man nun nimmt, wird nun mal generell nicht ab Werk 100% "perfekt" ausgeliefert - das ist so - damit wird man leben müssen (auch wenns u.a. mir in einigen Punkten nach wie vor die Nägel rollt...).
Aber letztlich kriegt man mit ein klein wenig / mal mehr oder auch mal weniger "Nacharbeit" ja eigentlich immer ein nettes kleines Boot - die Klassengemeinschaft drumherum zeigt das ja im Grunde eindrücklich. Und für diese Nacharbeit sollen / werden hier eben die Info gegeben.
Ohne irgendwelche Schleier / Schönfärberei, um das Boot eben für Marketingaspekte (= Einsteiger-Einfängerei) nun makellos da stehen zu lassen.
Allerdings, nicht nur aus meiner in diesem Punkt wirklich ziemlich subjektiven Sicht, ist es natürlich auch schade, wenn bei so einem Produkt, welches doch einen recht respekablen Fankreis hat, dann doch hier und da so "Schludrigkeiten" zu bemerken sind. Das da eingefleischte Fans eben mehr oder weniger zusammen zucken und eben "meckern" (oder auch enttäuscht sind), darf keinen verwundern.
Und wie ich auch schon mal schrieb - diese ganze Klasse macht ja durchaus mit ihrem Tun einiges an Werbung für das Produkt. Ich für meinen Teil will mir da nicht nachsagen lassen, über offensichtliche Mängel an diesem Produkt aus welchen Gründen auch immer (z.B. für den Anschein einer schönen heilen Welt) nicht zu informieren. Auch wenn damit das Risiko der negativen Färberei auf Interessenten entstehen mag, mir sind vorab informierte Leute lieber, als nachher bei Einsteigern vermeidbare Enttäuschungen erleben zu müssen.
Danke auch für den Hinweis in Nr. 145 fürs Kapitel Einsteiger, das ich eh erst vor einigen Wochen um die RTR-Variante und einiges andere aktualisiert hatte. Hab das gerade noch mal nachgearbeitet – OK so?
In diesem Sinne, schönen Gruß
Thomas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Dominic - 26.03.2012 12:13
Hallo Zusammen,
ich bin ebenfalls Besitzer einer RTR und ganz zufrieden damit. Das Boot ist dicht, Ruder fast gerade und auch enthält auch sonst nur die von Thomas beschrieben Bugs.
Thomas hat sich das Boot auch angesehen und hat den Daumen gehoben.
Mir hat das Boot schon viel Spass bereitet und die Regattaergebnisse war bisher auch ganz ordentlich.
Für mich war es der Einstieg und ich habe dann auch recht schnell beschlossen eines selbst zu bauen.
Die Gründe dafür waren:
* ich wollte bauen des Spasses wegen
* eigene Ideen verwirklichen
* eine 2 MM haben weil ich so bei uns im Segelclub einfach jemand das 2. Boot mal in die Handdrücken kann
Der einizige wirklich negative Punkt finde ich nur die Fernbedienung (aber das wurde ja auch schon ausführlich diskutiert).
Diese ist bei mir jetzt durch eine 2.4er ausgetauscht worden.
Viele Grüße,
Dominic
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 02.04.2012 23:11
Hallo,
der Segelworkshop hat meiner RTR einen neues Antriebsset beschert:
[attachment=6880]
Schnitt ist wie die rMM-Bausatzsegel. Segellatten aus 0,5 mm ABS. Vorstag und Achterstag aus Climax-Dyneema Schnur. Rigg ansonsten ganz bewußt original belassen, es ist allerdings nochmal um gut 5 mm am Masttop tiefer gerutscht. Die recht großen Drahthaken wurden in dem Zuge auch kurzerhand verkleinert. Die 2. Augöse vorne für die Fockbaumseilbefestigung wurde wegen Fockschothängergefahr gegen eine normale Linsenkopfschraube ausgetauscht, welche einen kleinen Drahbügel aus 0,5 mm Nirodraht oben drauf bekam. Die Fockschot, die aus der Originalschnur bei wenig wenig Wind nur etwas zäh gefiert werden kann, ist jetzt aus sehr dünner Spectra-Schnur. Bereits kurz danach gabs beim Hantieren mit dem Boot den ersten Verhaker der sehr dünnen Schnur innen im Boot, sie hatte sich als große Schlaufe unters Trimmservo gelegt... Das hatte ich zwar noch nie, aber was nicht ist, kann ja passieren. Daraufhin gabs noch einen kleinen Drahtbügel als Schutzmaßnahme.
[attachment=6881] [attachment=6882] [attachment=6883]
[attachment=6887] [attachment=6886]
Da offenbar nicht ausgelastet wurde auch das Segelservo, obwohl bis zuletzt ja funktionierend, aber eben etwas grob in der Stellgenauigkeit und etwas schwach bei Belastung, doch ausgetauscht.
Und als neue Anlage kommt jetzt dazu eine MX10 hott zum Einsatz - bewußt kein Computersender, sondern "einfaches" Einstiegsmaterial. Möchte das Boot weitgehend so ausstatten, das es bewußt mit nur wenigen Änderungen gegenüber der Werksausgabe ist.
Wie das dann so ist, wenn man Sachen macht, die nicht unbedingt nötig sind - man handelt sich mehr Arbeit ein, als gedacht. So auch hier. Das erste Servo war ein Midi-Size Hitec 220 irgendwas BB MG, welches schon seit längerer Zeit aus einem IOM als Ruderservo wegen zu viel Getriebespiel entlassen herumlag, aber als MM-Segelstellservo noch brauchbar ist/wäre. Hat aber nur die normalen 2x40° Stellbereich, während das RTR-No-name Servo ja irgendwas um ca. edit 120° kann und damit in diesem Punkt ideal war/ist. Also ohne Tricks gibt das selbst mit voller Stellarmlänge nicht einen gewünschten Vollausschlag der Segel, zumindest nicht ohne Hinzuziehen des Trimmbereichs am Sender. Was ich lästig finde - vor allem mit den tollen neuen Sendern, die ja inzwischen alle nur noch digitale Trimmungen haben (Taster), statt wie früher Poti - war hierfür viel schneller bedienbar. Nun, mit einem Computersender wäre das kein Thema, den Stellbereich im Servomenü "aufgedreht" (bei Graupner-Sendern geht das bis auf 150%) bekommt man genug Stellbereich um volle Segelverstellung sogar bei kürzeren Stellhebel verwenden zu können. Was ja mechanisch gerade für die kleineren Servos gut tut... Aber der MX10-Sender ist kein solcher einstellbarer Sender. Wie es weiter ging mit der vorgesehenen Empfängerprogrammierung als angedachten Lösungsweg hier:
MX10 in RTR
Danach kam ein DES aus der Schublade rein, dessen Einstellung hier beschrieben ist:
DES-Servo
Wie man nun beispielhaft aus all dem Ganzen hier als Schlußfolgerung sehen kann/könnte:
Warum einfach lassen, wenn es auch kompliziert geht...
So sieht der Verstellbereich des aktuellen Servos jetzt im Boot aus:
[attachment=6884] [attachment=6885]
Und ja, es arbeitet schon etwas genauer und ist wohl auch einen Tick kräftiger bei ein paar wenig g weniger...
Schönen Gruß
Thomas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Norbert - 02.04.2012 23:49
Hi,
Thomas, Du machst den Neueinsteigern doch nur Angst.
Das mag wohl alles spannend sein aber wer ne RTR kauft braucht das doch normalerweise alles nicht.
Die Macken der RTR ausbügeln - Ok. Aber dieses Tuning dürfte bis Platz 10-20 beim GMMC absolut nichts ausmachen.
Ich habe immerhin schon Platz 14 geschafft mit einer praktisch originalen rMM. Ohne Focktrimm oder weiteres Tuning.
Dieses Tuning mag vielleicht im Kampf zwischen Dir, Arjan und Kym eine Rolle spielen (und bald vielleicht auch noch Anderen aus dem Norden) aber für Einsteiger spielt das bis hinein ins Mittelfeld absolut keine Rolle.
Das wollte ich nur nochmal gesagt haben.
Gruß,
Norbert
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 03.04.2012 09:56
Norbert,
im zweiten Teil sollte aber doch eigentlich auch genug Ironie am eigenen Tun erkennbar sein?
u.a.
Zitat:
Wie man nun beispielhaft aus all dem Ganzen hier als Schlußfolgerung sehen kann/könnte:
Warum einfach lassen, wenn es auch kompliziert geht... Rolleyes
Warum einfach lassen, wenn es auch kompliziert geht... Rolleyes
Zitat:
Da offenbar nicht ausgelastet
Zitat:
Wie das dann so ist, wenn man Sachen macht, die nicht unbedingt nötig sind
Im übrigen, warum sollten RTR-Käufer nicht auch - evtl. erst im Laufe der Zeit - Interesse an solchen spitzfindigen Dingen haben? Sind die per se als RTR-Anwender als technik-uninteressiert deklariert?
Ich seh einen RTR-Käufer durchaus nicht so, sondern er kauft halt die RTR, um sich den Bauaufwand des Bausatzes zu ersparen und gleich ne Basis zu haben - aus der man dann eben hier und da noch was weiter machen kann. Wie beim rMM-Bausatz ja auch - nur eben ohne den Rumpfbau.
Was die Umbauarbeiten am Boot / Rigg angeht (also ohne den RC-Kram s.o.), da bei vielen ein Segelsatztausch eh vorgenommen wird, sind dafür die Hinweise hier gedacht, wie man dann einen neuen Segelsatz eben auch am Rigg befestigen kann. Aus meiner Sicht praxisorientiert und funktional. Und ein sauber arbeitendes Rigg / Boot hat nun noch keinem geschadet - egal in welchem Feldbereich er nun segelt... Wie weit man das nun annimmt/umsetzt, ist letztlich jedem selbst überlassen - wie bei allen Bastelleien rund um die MM
Gruß
Thomas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Norbert - 03.04.2012 19:33
Hi,
na da habe ich die Ironie wohl nicht deutlich genug wahrgenommen.
Naja, gerade hier wo's um die RTR geht dürfte jetzt klar sein, daß ein fehlerfreies Boot absolut ausreicht und keine der Tuningmaßnahmen wirklich relevant für den Regattaverlauf ist.
Ich hatte überlegt einem Kumpel der eigentlich auch einsteigen will das Ding zu empfehlen, ich schwanke ständig hin und her.
Klar ist allerdings, ein Eigenbau (oder Baukasten) wäre in der nächsten Zeit nicht drin.
Und besser als eine mies zusammengeschmissene Gebrauchte wäre die RTR ganz sicher.
Wenn ich das richtig sehe ist das einzig Kritische die Dichtigkeit aber das wäre ja kein Problem.
Was ich total Panne finde ist einmal mit 40MHz oder den Hott-Kram.
Gruß,
Norbert
News zur RTR - Thomas - 04.04.2012 18:44
Norbert, in HH gibts doch Händler, da könnt Ihr vor einem Kauf den Inhalt doch entsprechend begutachten und dann entscheiden.
Abgesehen davon, vielleicht noch ein paar Wochen damit warten?
Denn es gibt eine Info mit Thema Produktpflege der RTR aus dem Hause Graupner:
Das erste Produktionslos der neue RTR-Serie "RTH", also die mit dem kleinen hott-Empfänger drin, ohne Sender, ist unterwegs und soll in ca. vier Wochen dann lieferbar sein.
Bei dieser Serie (und dann wohl auch in Zukunft) soll der Hersteller mehr auf ordentliche Verklebungen geachtet haben. Die negativen Resonanzen über schlechte Bauausführungen und undichte Boote und auch konkrete Reklamationen von Booten bei Graupner (die dann z.T. auch an den Hersteller zur Begutachtung retour gingen) sind wohl gehört worden.
Daneben soll die neue Serie das Dekor nicht mehr bereits auf dem Rumpf aufgeklebt haben, sondern das Boot wird "nackt" weiß lackiert ausgeliefert. Es liegt dann der Dekorbogen bei, und der Kunde kann selbst entscheiden, ob er den nimmt, oder was anderes macht.
Alles andere am Boot ist bis auf weiteres wohl unverändert.
Schönen Gruß
Thomas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Norbert - 04.04.2012 19:29
Hi,
das ist einfach mal eine so simpel gute Idee, daß man da nicht selbst drauf kommt. Also mal rumtelefonieren wer ne RTR stehen hat und sich das Ding ansehen. Undichte Verklebungen sind da aber wirklich das geringste Problem (für mich, nicht für den typischen RTR Einsteiger). Es kann aber ja Dinge geben, die man nicht mehr hinkriegt, schief verklebt, versaute Segel oder was weiß ich.
Also wenn das akzeptabel ist, stellt sich nur noch die Frage, ob der Kollege das Dekor akzeptiert (das man nicht abbekommt weil mit Klarlack überzogen?) oder ob er lieber auf die RTH warten will/kann.
Ob nun 40MHz oder Hott ist egal, beides würde ohnehin verkauft werden (oder vllt beim Händler bleiben wenn der das mitmacht).
Dann kann man sich auch mal durchrechnen was ein Eigenbau oder Baukasten kosten würde. Wenn man nicht gerade eigene Vorstellungen umsetzen will, rechnet sich das fast nicht. Da bastelt man das Ganze für deutlich unter 100€ weniger selbst.
Gruß,
Norbert
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Norbert - 05.04.2012 01:01
Hi,
wie kann das denn sein:
http://www.cmc-versand.de/Graupner/WP-racing-Micromagicrtr-arnr-6-2014.200.html?ref=1003
Ich hab da jetzt eine RTR auf Verdacht gekauft, Kumpel ist im Urlaub und nicht erreichbar.
Für den Preis...
AAA-Eneloops für 5EUR für 4 Stück ist auch nicht schlecht.
Andere ähnliche Schnäppchen habe ich im Shop aber nicht gefunden, die anderen Preise sind eher normal.
Gruß,
Norbert
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 05.04.2012 11:08
Moin Norbert,
da hast Du wohl Glück gehabt, heute steht da aber anscheinend ja was anderes als Preis:
Heute:
[attachment=6893]
In der Online-Übersicht steht wohl noch das alte Angebot, das Du erwischt hast:
[attachment=6894]
Über so einen absolut "Verrückt"-Preis bin ich Anfang des Jahres auch schon mal gestolpert, schau mal bei Bieten-Suchen...
Noch ein Kommentar zu Deiner Bemerkung:
Zitat:
Dann kann man sich auch mal durchrechnen was ein Eigenbau oder Baukasten kosten würde. Wenn man nicht gerade eigene Vorstellungen umsetzen will, rechnet sich das fast nicht. Da bastelt man das Ganze für deutlich unter 100€ weniger selbst.
Klar kann "man" das.
Du hast vorher aber selbst gesagt, das die Zeit (und ggfs. das Wissen bei Deinem Bekannten) dafür fehlt.
Gruß
Thomas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Norbert - 05.04.2012 19:33
Hi,
das war ein Kalter. Die Bestellung wurde storniert wegen Irrtum beim Preis. Geld kam auch gleich zurück.
Naja, hatte ich schon befürchtet. Da reite ich auch nicht weiter drauf rum (ja, ich könnte nach der Rechtslage).
Jetzt kann er sich entscheiden ob er eine 40MHz nimmt mit dem festen Design oder lieber auf die hoffentlich besser verarbeitete RTH warten will.
Naja, beim Bau würde ich natürlich massiv zur Seite stehen, alleine schon weil das wohl hier im Bastelzimmer stattfinden würde aber eben die Zeit...
Vom Geschick her würde er das aber auch selbst hinkriegen.
Gruß,
Norbert
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - eMMa - 06.04.2012 00:02
Norbert schrieb:
...mal rumtelefonieren wer ne RTR stehen hat und sich das Ding ansehen.
...
...
Tja, das ist ein Dilemma, fürchte ich.
Bei den tatsächlich fahrenden RTR kann es schwer sein, eine zu finden, an der alles Original ist und nichts korrigiert werden musste. Ansonsten bleibt nur der Griff zum Originalkarton beim Höker und da reinsehen. Und dann unter den verfügbaren Kartons den mit den wenigsten Fehlern rausselektieren...
Erinnert mich an einen ungenannten Lasersegler, der aus dem Fundus der "gleichen" OD-Masten seines Händlers sich die Kombination mit Unter- und Oberteil raussuchte, die für sein Segel "am gleichsten (= am passendsten)" war.
Martin
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Norbert - 06.04.2012 00:07
Hi,
Pipifax, es geht doch nur um die generelle Ausführung und nicht um Selektion.
das ist jetzt auch erstmal auf Halde, der Kollege hat nach dem Urlaub sicher erstmal andere Sorgen.
Gruß,
Norbert
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - eMMa - 06.04.2012 12:13
Norbert schrieb:
... es geht doch nur um die generelle Ausführung ...
Die generelle Ausführung einer (u.a. durch einschlägige Beratung von Arjan) funktionstüchtig gemachten RTR kannst du dir auf der Regatta in Holo bei Marcus ansehen.
Die Story zum Boot: http://www.mm-sailing.de/forum/showthread.php?tid=3500
Ansonsten hattest du doch beim 2. Westensee-Beachrace selbst schon Livekontakt (und fotografisch festgehalten: http://www.mm-sailing.de/forum/attachment.php?aid=5871).
Martin
RTH jetzt erstmals lieferbar. - Thomas - 02.05.2012 12:18
Hallo,
seit letzter Woche ist die neue Version RTH lieferbar.
Jetzt also ist der Bootskörper reinweiss gehalten, ohne vormontierten Dekorbogen.
Ansonsten hat sich am Aufbau des Bootes konstruktiv wohl nichts geändert. Neben den weiterhin bereits eingebauten Servos jetzt halt mit hott-Empfänger, dafür kein Sender mehr mit drin.
Erics Info hier, lt. Händlerschreiben zur Messe Nürnberg würde es demnächst auch die Hott-Sender einzeln geben, ist aber nicht umgesetzt worden und auch nicht in Planung - es wird ab Haus Graupner weiterhin nur komplette Fernsteuer-Sets aus Sender + Empfänger geben. (Nun gut, so ein Reserveempfänger ist letztlich auch nicht schlecht bei Regatten, bzw. verkauft sich auch ganz gut, da die Hott-Sachen offenbar gefragt sind).
Lt. Info v. Graupner soll bei Stichprobenprüfung der neuen Lieferung auch eine bessere Verarbeitungsqualität bestätigt worden sein.
Gruß
Thomas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 05.05.2012 19:43
So siehts jetzt aus:
[attachment=6963] [attachment=6962]
Gruß
Thomas
RE: RTH jetzt erstmals lieferbar. - Eric Lhoir - 05.05.2012 21:42
Thomas schrieb:
Erics Info hier, lt. Händlerschreiben zur Messe Nürnberg würde es demnächst auch die Hott-Sender einzeln geben, ist aber nicht umgesetzt worden und auch nicht in Planung -
das finde ich ziemlich schlecht durchdacht.
da kommt man für die RTR version auf fast 400 € listenpreis mit dem mc-10 sender.
für 280€ gibt es bereits die focus in 1 meter länge mit 2,4 ghz , gfk rumpf und erstaunlich gute beschläge für den preis
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Norbert - 05.05.2012 22:42
Hi,
so blöd ich das finde, das ist ein Versuch clever zu sein nach dem Prinzip Apple und IPhone. Wenn Du Dich drauf einlässt, sollst Du denen gleich Deine Seele verkaufen. Das proprietäre Gefunke hat bei Graupner ja auch Tradition.
Bei 2,4GHz hat das zwar jetzt Jeder, also packt Graupner noch einen oben drauf indem sie einem den Empfänger aufzwingen. Solange man die gut wieder loswird...
Gruß,
Norbert
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 08.07.2012 19:37
Hallo,
hab den Artikel mit den Hinweisen zum Boot noch mal aktualisiert.
Steht in der Webseite in den Kapiteln Bootsbau und Einsteiger.
Link geb ich hier nicht, es ist mittlerweile das 3. Update - da laufen die Links sonst nach ner Weile ins Leere, da die Datei zur Unterscheidung von der Vorgängerversion einen neuen Namen hat. Und wer weiß, obs das letzte Update dazu bleibt...
Gruß
Thomas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - bernd_1605 - 23.07.2012 11:30
Hi,
ich hatte noch vom Abverkauf der rMM RTR mit 40 MHz Funke eine erstanden. War trotz der magelhaften Trennschärfe des Empfängers für mich anfangs ein Schnäppchen. Komplett nur 190€
Wassereinbruch durch die Kieltasche war schnell abgedichtet. Inzwischen bleibt sie auch bei steifer Briese weitgehend trocken. Ganz dicht ist sie halt nicht wegen der Schotöffnung auf dem Deck. Papiertaschentücher fangen das auf. Das ist so in Ordnung. Bei leichtem Wind bleibt sie trocken.
Inzwischen hat sich aber gezeigt, dass ich die Funke nur noch verwenden kann wenn ich allein am See bin, den 10 kHz Kanalabstand krigt der Empfänger im Nahbereich zu Fremdsendern nicht hin, da reichen auch 40 kHz Abstand nicht, also neue Anlage Hott mx-10 mit SmartBox gekauft und jetzt viel Spass mit Segelfreunden, die ebenso begeistert MM-Fans sind...
Jetzt komplett 330€
Und jetzt nach 8 Wochen macht auch noch das Ruderservo schlapp, also wurde ein neues Servo Micro 261 fällig.
Jetzt komplett 350€
Trotzdem bin ich froh, auf die MM gekommen zu sein. Der Spassfaktor überwiegt und entschädigt.
Gruß
Bernd_1605
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas - 17.08.2012 23:07
Hallo,
hab den Artikel mit den Zusammenbauhinweisen nochmal upgedatet.
U.a. die bisher bei mir verwendete Empfängerposition rechts seitlich unter dem Deck neben der Luke hat sich als nachteilig beim Segeln in starkem Wind und einem nicht ganz dichtem Deckel erwiesen, da kamen dann doch ein paar Tropfen an...
Der kleine GR12 hott Empfänger ist jetzt oben seitlich an die Kieltasche per Klettband befestigt worden. Dort ist definitiv der geschützteste Platz (sofern die Kieltasche oben dicht mit dem Deck verklebt ist...)
Die recht großzügigen Kabellängen der Servos sind ausreichend, um die Kabel dann von unten durch das Servobrett nach oben an den Empfänger zu führen. Damit ist der Akkuraum schön frei von Kabelgedöns (bis auf Ruderservozuleitung und Akkukabel selbst) Wenn man das Servobrett herausnimmt, muß man den Empfänger ebenfalls lösen.
Die Empfängerantenne ist mit dem hinteren kurzen Ende (welches die eigentliche Antenne ist, der ganze vordere Teil ist nur Zuleitung) quer zur Fahrrichtung mittig unters Deck gelegt, direkt hinter den Decksspant. Keine Fixierung, hält (bei meinem Exemplar) auch einfach nur so durch die Steifigkeit des Kabels.
Bei dem Hantieren aufpassen, das Antennenkabel darf nicht geknickt werden!
[attachment=7243] [attachment=7244]
(Hier im Bild auch das inzwischen eingesetzte kleinere DES-Servo mit dem per PC-Software-Adjustprogramm etwas aufgedrehten Stellweg. (Boot wird derzeit mit einem MX10 Sender gesteuert, daher die Programmierung des Servos um den kurzen Stellhebel mit besserem Drehmoment fürs Servo beibehalten zu können) --> siehe Beitrag Nr. 149.)
Außerdem habe ich dem Thema Ruderblatt und dessen Ausrichtung noch ein paar Hinweise hinzugefügt. Dazu auch den Tipp mit einer kleinen Druckfeder und einem eng am Rumpf anliegenden Ruderblatt mal beschrieben - wenn man ggfs. schon an der Ausrichtung rumbastelt, dann kann / könnte man auch sowas gleich noch umsetzen…
[attachment=7245] [attachment=7246]
Soll aber nicht als Abschreckung dienen - man kann auch ohne solchen Feinschliff das Boot gut bewegen.
Schönen Gruß
Thomas
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Thomas_R - 24.08.2012 10:18
Hallo,
kleiner Tip. Im Graupner Werksverkaufs-Shop in Kirchheim/Teck gibt es derzeitig Ready-To-Run MMs mit Fernsteuerung als 2. Wahl zum Preis von 98 EUR. Lt. einem angebrachten Zettel sind die Verklebungen am Rumpf/Deck oder Kieltasche undicht. Ob es sich um Rückläufer oder von vornherein ausgesonderte Fertigboote handelt ist nicht ersichtlich.
Die Mängel gleichen den im Forum bereits beschriebenen Problemen, sollten also mit Sekunden/Plastikkleber behebbar sein. Die Fernsteuerung ist wie ebenfalls im Forum beschrieben nur für den Einzeleinsatz im 40Mhz Band geeignet.
Die Öffnungszeiten des Shops sind auf der Graupner Homepage ersichtlich.
Versand gibt es nicht, eine Mitnahme Garantie ebenso nicht. Bestand waren gestern noch 5 St. Lohnt sich also nur, wenn man keine weite Anfahrt hat.
Im Shop gibt es sonst noch Restposten insbesondere von Kleinteilen und fast alle Varianten des aktuellen Hott-Fernsteuersortiments (bspw. MX-10 98.-). Die vorhandenen Baukästen anderer Modelle sind teilweise im Fachhandel/Internet günstiger zu bekommen.
Gruß Thomas Reichmann
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - bernd_1605 - 30.08.2012 09:34
Hallo,
das mit dem ausgefallenen Ruderservo nach wenigen Betriebsstunden scheint System zu haben. Das ist nun auch bei Segelfreund Torsten GER 143 aufgetreten.
Von den Schnäppchen im Graupner-Schauraum rRTR für 98 Euro mit 40 MHz-Funke habe ich bisher auch schon eine ergattert. Allerdings scheinen da noch welche zu kommen, so die Auskunft vom Graupner Werksverkauf. Wenn ich alle meine Enkel ausstatten will, brauche ich noch 2 Stück. Dann können die Privatregatta fahren.
An der jetzt erworbenen muß man lediglich die Kieltasch nachkleben.
Momentan spiele ich mit dem Gedanken, mir Segel aus Polyesterfolie zu machen, weil sich die Segel meiner rRTR stark gewellt haben, sind halt mal nass geworden. Und siehe da: im nun erworbenen Bausatz rRTR hat das Großsegel keine Wölbung am Vorliek um die Mastbiegung auszugleichen. Vielleicht wird meine Magic dann schneller und ich fahre nicht nur hinterher...
Gruß Bernd_1605
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - bernd_1605 - 05.09.2012 13:22
Hallo,
ein Nachtrag: Inzwischen habe ich auch die restlichen 2 Stück rRTR zum Stückpreis von 98 Euro bekommen. Es waren noch etliche vorhanden. Die Fehler: Kieltasche undicht.
Der Service war ebenfalls gut: Ich habe mein defktes Servo mitgebracht und anstandslos ein neues C261 bekommen. Das finde ich lobenswert.
Grüßle
Bernd_1605
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Richard - 06.09.2012 22:02
bernd_1605 schrieb:
Hallo,
das mit dem ausgefallenen Ruderservo nach wenigen Betriebsstunden scheint System zu haben. Das ist nun auch bei Segelfreund Torsten GER 143 aufgetreten.
Von den Schnäppchen im Graupner-Schauraum rRTR für 98 Euro mit 40 MHz-Funke habe ich bisher auch schon eine ergattert. Allerdings scheinen da noch welche zu kommen, so die Auskunft vom Graupner Werksverkauf. Wenn ich alle meine Enkel ausstatten will, brauche ich noch 2 Stück. Dann können die Privatregatta fahren.
An der jetzt erworbenen muß man lediglich die Kieltasch nachkleben.
Momentan spiele ich mit dem Gedanken, mir Segel aus Polyesterfolie zu machen, weil sich die Segel meiner rRTR stark gewellt haben, sind halt mal nass geworden. Und siehe da: im nun erworbenen Bausatz rRTR hat das Großsegel keine Wölbung am Vorliek um die Mastbiegung auszugleichen. Vielleicht wird meine Magic dann schneller und ich fahre nicht nur hinterher...
Gruß Bernd_1605
das mit dem ausgefallenen Ruderservo nach wenigen Betriebsstunden scheint System zu haben. Das ist nun auch bei Segelfreund Torsten GER 143 aufgetreten.
Von den Schnäppchen im Graupner-Schauraum rRTR für 98 Euro mit 40 MHz-Funke habe ich bisher auch schon eine ergattert. Allerdings scheinen da noch welche zu kommen, so die Auskunft vom Graupner Werksverkauf. Wenn ich alle meine Enkel ausstatten will, brauche ich noch 2 Stück. Dann können die Privatregatta fahren.
An der jetzt erworbenen muß man lediglich die Kieltasch nachkleben.
Momentan spiele ich mit dem Gedanken, mir Segel aus Polyesterfolie zu machen, weil sich die Segel meiner rRTR stark gewellt haben, sind halt mal nass geworden. Und siehe da: im nun erworbenen Bausatz rRTR hat das Großsegel keine Wölbung am Vorliek um die Mastbiegung auszugleichen. Vielleicht wird meine Magic dann schneller und ich fahre nicht nur hinterher...
Gruß Bernd_1605
Großen Dank an Dich Bernd,
der Tipp mit dem Ruderservo sollte sich hoffentlich auszahlen. Zur Erinnerung: Bei meiner MM waren die Seile des Ruderservos stramm eingestellt. Bernd machte mich darauf aufmerksam, dass das Servo bei vollem Einschlag brummt. Dies war wohl der Grund dafür, das bei einigen das Ruderservo früh den Geist aufgegeben hat. Nachdem die Seile etwas gelockert wurden brummte das Servo selbst bei vollem Rudereinschlag nicht mehr. Danke Bernd!
Gruß
Richard
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Paulbow - 30.10.2012 14:44
weiß nicht, aber der halbe spaß ist doch das bauen, außer vielleicht als zweitboot so zum spaß.
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - arjan - 30.10.2012 16:50
Paulbow schrieb:
weiß nicht, aber der halbe spaß ist doch das bauen, außer vielleicht als zweitboot so zum spaß.
Zeig mal deine Baukunsten, bin gespannt.
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - bernd_1605 - 31.10.2012 11:54
Hallo,
das mit dem selbst bauen ist ja ok, aber für 98 Euro mit Funke bekommt man nirgendwo einen Bausatz zum selbst bauen. Und dann ist die MM nicht nur zusammengebaut (mit kleinen Fehlern) sondern auch noch erstklassig lackiert.
Der eigentliche Sinn ist aber doch das Segeln...
Gruß Bernd_1605
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - Roland K. - 31.10.2012 11:59
bernd_1605 schrieb:
Der eigentliche Sinn ist aber doch das Segeln...
Gruß Bernd_1605
Gruß Bernd_1605
Hallo Bernd,
das ist Geschmackssache und bei jedem anders.
Ich hätte keine Lust aufs Segeln ohne Basteln. Und auch keine Lust aufs Basteln ohne Segeln, für mich ist es genau die Mischung aus beidem die den Reiz der MM ausmacht. ;-)
Aber das Angebot für 98 Eur ist allerdings so unschlagbar da kann man gar nicht Nein sagen.
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - A-55 - 23.01.2013 23:31
Hallo,
gibt es diese Angebote immer noch?
Vielen Dank für jegliche Rückinfo.
Mfg
Udo
RE: Fertigbootversion der rMM (RTR / RTS bzw. neu RFH) von Graupner - bernd_1605 - 24.01.2013 11:11
Hallo,
auf mehrere Nachfragen im Graupner Werksverkauf habe ich jedes mal die Antwort bekommen: "Diese Aktion ist abgeschlossen und wird sich nicht wiederholen."
Schade, denn mein Nachbarsbub hätte auch gerne noch ein Exemplar gehabt...
Grüßle Bernd_1605